俄羅斯跟買法國西北級兩棲攻擊艦要延後交艦

俄羅斯的造船技術應該不輸法國吧,怎麼還跟法國買兩棲攻擊艦?這是運輸用途的船艦吧,俄羅斯大可自己造,何必買呢,俄國跟美國在造艦跟潛艇的技術可說是不分伯仲吧,海軍實力也相當,兩棲攻擊艦對俄國來說應該不難吧
有人知道為何俄國要外購的原因嗎?
俄羅斯的軍艦現在仍然戰力很強,但是發展路線已經嚴重落伍。所以中國會買現代級來用,但是不會去仿製。
俄羅斯的設計可以看成是電子化+導彈化的二戰軍艦。


卜隆貢株式會社 wrote:
俄羅斯的造船技術應該...(恕刪)


1989年丟了烏克蘭之後俄羅斯建造大型水面艦的能力差不多歸零,

此後幾乎沒有在新建過大型水面艦,

俄羅斯為了彌補這個錯誤做了三個決定,

第一就是跟烏克蘭繼續合作並且設法挖走烏克蘭的技術與人才,

第二就是找個冤大頭出錢讓俄羅斯船廠用改裝的名義邊學邊做,

第三就是直接引進北約國家現有的艦艇做為參考對象,

第二項的那位冤大頭是印度的Vikramaditya號航母,

第三就是法國的西北風了,

原定第三艘第四艘西北風將由法國提供技術在俄羅斯建造,

一般預料俄羅斯將能從這個合作案中獲益匪淺,

不過現在看來沒機會了.
這麼說來現今俄國的水面艦跟中美日韓相比如何?我是知道俄國的導彈 飛彈 潛艇這類武器很好還有戰機,我真的第一次聽到俄國的水面艦技術還落後一些強國
卜隆貢株式會社 wrote:
這麼說來現今俄國的水...(恕刪)

簡要地說
蘇聯 =/= 俄羅斯
蘇聯時代時,武器很多是由分散在各加盟共和國的設計局與生產廠設計製造的
但蘇聯解體後.單看俄羅斯而言其實已經不是樣樣產品都有研發與生產能力
因為設計局與生產廠都突然變成"外國"的
有的加盟共和國甚至只擁有設計局或生產廠其中一個,根本玩不下去

當然還有蘇聯解體後沒錢這大要素


蘇聯的武力發展思維跟歐美不太一樣
(1)全面大戰
(2)免洗性使用
(3)配套系統

例如像光榮級那種怪物,只要:
[1]用整套搭配的各種情報系統找到美軍空母
[2]衝進射程,一口氣噴完16發SSM
[3]剩下的事情就不太重要了,自己接下來是死是活,國家是死是活都不重要了
整個設計有很強的針對性
上面的範例來說設計上只要專注在能順利對美軍空母噴完SSM就行

若一旦脫離那個針對性...
蘇聯人的想法是應該另外做一款專用的來應付另一種針對性.
別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.

卜隆貢株式會社 wrote:
這麼說來現今俄國的水面艦跟中美日韓相比如何...(恕刪)


個人淺見:
跟美國比,是全面的系統性的落後。但是在某些個別的點有一些優勢,如超音速反艦飛彈,超高速魚雷等。
跟東亞三國比,現時戰力>日本;>>中國;>>>韓國。
但這三國的技術體系和發展路線可以說都是學(包括買、抄、偷...)美國的,相對來說俄國的體系已經落伍。

卜隆貢株式會社 wrote:
這麼說來現今俄國的水...(恕刪)


依然是那個一文錢砸死英雄好漢的老問題,

軍備是很燒錢的玩意兒,

沒錢還真的就是玩不動.


下面是俄羅斯帳面上現役的大型艦,

噸位跟成功級差不了多少的我就不列了,

注意一下它們的開工日期.

庫茲涅佐夫級/1143.5型
庫茲涅佐夫號 1983年02月22日開工 1991年1月21日服役

基洛夫級/1144型
烏沙科夫號 1974年03月27日開工 1980年12月30日服役
拉扎耶夫號 1978年07月27日開工 1984年10月31日服役
納希莫夫號 1983年05月17日開工 1988年12月30日服役
彼得大帝號 1986年04月25日開工 1998年04月19日服役

光榮級/1164型
莫斯科號 1976年05月11日開工 1982年12月30日服役
烏斯季諾夫號 1978年10月05日開工 1986年09月15日服役
瓦良格號 1979年07月31日開工 1989年12月25日服役

現代級/956型
果敢號 1982年03月26日開工 1986年09月28日服役
暴風號 1983年11月04日開工 1988年09月30日服役
迅捷號 1985年10月29日開工 1989年09月30日服役
無畏號 1987年01月08日開工 1990年12月28日服役
無敵號 1987年02月24日開工 1991年06月25日服役
莫斯科共青團號 1988年04月07日開工 1992年12月30日服役

無畏級/1155型
沙波什尼科夫號 1983年05月25日開工 1985年12月30日服役
北莫爾斯克號 1984年06月12日開工 1987年12月30日服役
維諾格拉多夫號 1986年02月05日開工 1988年12月30日服役
哈爾拉莫夫號 1986年08月07日開工 1989年12月30日服役
潘捷列耶夫號 1988年01月28日開工 1991年12月19日服役
特裡布茨號 1980年04月19日開工 1985年12月30日服役
列夫琴科號 1982年01月27日開工 1988年09月30日服役

伊萬羅戈夫級/1174型
米特羅方莫斯卡連科號 1984年05月開工 1991年03月服役

ASRAAM wrote:
簡要地說蘇聯 =/=...(恕刪)



[2]衝進射程,一口氣噴完16發SSM
====>這一項如果在近海的話,沱江艦就可以作了
js740419 wrote:
[2]衝進射程,一口...(恕刪)

為了能在茫茫大海中找到美軍的航艦群
前蘇聯在水下水面空中三位一體偵蒐體系與資料鏈的努力與燒錢不遺餘力
(連那種壽命短到以天計算的偵察衛星都有)
好不容易終於達成60秒百枚彈著的能力

那麼來看沱江艦
與光榮級相比雖然船與守備區域都縮水,但一樣的問題
沱江艦其實只是最終開火的小角色,她的有效性在於背後的大成系統.
到戰時大成系統能不能發揮作用才是沱江艦有沒有效的關鍵

簡要的說,現在海軍在大成上燒的錢夠不夠多將是重點.
別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.
台灣軍方過去10多年在博勝案(三軍聯合作戰網路)的投資可以Google一下, 印象中大成系統是台灣仿自Link11的台製系統,這幾年台灣應該全面引進 Link16終端機裝置在各型機/艦上了.

依照蘇聯當時的海軍力量,也只期望能在地中海/甚至黑海等近蘇聯的內海區域一帶, 利用岸基海航轟炸機的協助聯合黑海艦隊, 來擊退美國核動力航母戰鬥群+北約的聯合艦隊, 否則在大洋的環境下別說搜索,光是蘇聯的偵察機要如何避過美海航的長程F-14追殺,在茫茫大洋中來標定核動力航母戰鬥群在當時都還是大問題, 台灣的陀江級要面對的壓力 比起當時的蘇聯(面對美國+北約的絕對海上優勢)低了不少,特別在台灣東岸有路基基地/甚至同盟國的海上雷情資訊協助+雄風飛彈的長射程 匿蹤的陀江級反而還有一定優勢.

ASRAAM wrote:
為了能在茫茫大海中找...(恕刪)
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