4/3, APS-C, FF到底有啥分別?

看來小弟的描述能力不是很好

總而言之,要求「景深」必備的條件就是焦長、光圈、距離與模糊圓,而構成模糊圓的要件就是片幅與放大率、辨識度。

如果硬要說「景深跟鏡頭的光學特性有關」,那只有兩個,一是鏡頭解析力,一是景深無限小。
因為就光學上來看,焦平面的物體成像必定銳利,除非解析力不足,而只要是「焦平面」以外的影像,無論距離多遠,都是模糊的,這樣的「清晰範圍」基本上趨近於0,因為平面是沒有厚度的。

至於數位相機,又牽涉到可以100%檢視照片的問題,又更形複雜。
敗家真是無底洞阿~
GALENT wrote:
但是如果都是洗成8X10相片或是同樣做800萬畫素儲存的話
APS所需要的的放大倍率會比FF大
所以清晰的景象深度同時也會被放大(變厚)

相對的來說...洗出來的相片...APS的景深比FF深

我好像也有點懂了


剛好相反,這回去樓上看怪醫大的圖就很清楚了
格放越大,景深會變越淺,因為放越大,清楚的範圍也會變越小
但格放後視野視角都變了,很難比較


景深原本就是人定義出來的東西
不管定義、公式看起來都是讓人一頭霧水,搞不清楚
其中一大堆的變數,更是頭昏眼花
要清楚了解不容易,需要時間慢慢體會思考……

老實講懂這個,也不見得對拍照有幫助
不過動動腦,腦力激盪一下,了解這些物理原理也是很有趣
http://blog.xuite.net/tcs211/travel
馬克蘇 wrote:
因為就光學上來看,焦平面的物體成像必定銳利,除非解析力不足...(恕刪)


如果再看得更仔細一點
其實以現代的科技還沒有辦法把一個景像精準無誤差的折射在一個面上
因為不同的顏色波長都不同
折射率也都不同所以沒辦法真正的將所有影像折射在一個面上
所以如果放大倍率夠大
是沒有"焦平面"的影像的

有錯請指正
踢西斯 wrote:
關於模糊圓這裡有中文...(恕刪)




西斯兄的這張圖小弟有點疑惑...
其他三個都沒問題...
唯獨右下角那個圖...片幅越大...最小模糊圓越大...景深越...深?!

-----
阿....我懂了....剛剛去翻了原文...
引述...
This time you find that you need both a longer focal length and typically a closer subject distance. These ultimately result in an actual decrease in DOF.

所以片幅越大者在相同視角下的景深會越淺

不過又有個問題了
照他的圖來解釋的話...同樣焦段的鏡頭裝在不同片幅的感光元件上
拍攝距離一樣...光圈一樣...
則大片幅的DOF會比較深?!
只不過視角廣很多?
這樣說法正確嗎?

有時候搞搞這些東西也是很開心....只是小弟光學的真的很ORZ

GALENT wrote:
照他的圖來解釋的話...同樣焦段的鏡頭裝在不同片幅的感光元件上
拍攝距離一樣...光圈一樣...
則大片幅的DOF會比較深?!
只不過視角廣很多?
這樣說法正確嗎?

有時候搞搞這些東西也是很開心....只是小弟光學的真的很ORZ


這就是樓上怪醫大的圖說的東西
同樣焦段的鏡頭裝在不同片幅的感光元件上
輸出相片後,小片幅放大倍率較大,看起來景深變淺,所需CoC較小 (這應是右下角那個圖的意思)
用這樣的觀點,也可以說小片幅景深淺,但視角不同,意義不同
景深的比較就看怎麼去定義


↓類似怪醫大貼的例子

圖一、清楚的範圍將近2cm


把圖一的綠框裁下後變成這個圖,感覺清楚的範圍剩約1cm
http://blog.xuite.net/tcs211/travel
想順便問一個相關的問題!
在焦段上,因為 4/3, APS-C,都要乘以一定的倍率,所以在廣角端的話,如果要有在FF 上24mm相同的視角的效果時,在4/3上就必須做出12mm的鏡頭,但有人提到,這樣筒狀變形就會相當明顯。是這樣的情況嗎?

那如果是專用的APS-C鏡頭(16mm*1.5=24mm),是否筒狀變形的情況就會改善?





s51043 wrote:
那如果是專用的APS-C鏡頭(16mm*1.5=24mm),是否筒狀變形的情況就會改善?


s51043 兄:這倒不一定。舉個例子:Nikon 的 APS-C 片幅專用鏡頭 AF-S Nikkor 17-55mm f/2.8 ED-G DX
這一顆鏡頭的變形程度就頗為明顯。至於原因可能要問 Nikon 了,原先 AF-S Nikkor 17-35mm f/2.8 ED D 這
顆鏡頭有相當驚人的變形控制能力,不知為何到了 DX 鏡這種鏡頭設計功力就不見.....
PsaSport wrote:
傳統135底片片幅大小是36x24mm (對角線是 44mm)
可以完整擷取鏡頭的影像
而DSLR的感光元件尺寸大部份是APS-C
Nikon 24x16mm (對角線是29mm)
Canon 22.5x15mm
OM 的 4/3吋則是 17.3x13mm
FF 全片幅則是感光元件和135一樣大
FF =135 所以不用算...x1...但是很貴...(恕刪)


發問者提問的FF,是Full Frame,而非Full Size (CCD),兩者不太一樣吧!
這裡有很好的解說:

Full Frame CCD與Full Size CCD的不同

有興趣的朋友可以參考看看。
rice7361 wrote:
我相很多人被"片幅"這個名詞給誤導了
都認為片幅指的是"相機"的感光片幅
事實上在計算景深時所指的最小模糊圓(以片幅來標示)
指的確是"鏡頭"的片幅
也就是鏡頭所能成像在一個平面上的大小
120相機因為底片面積大
所以鏡頭的聚焦面也必需要夠大(至少要涵蓋底片的面積)
這時鏡頭最小模糊圓,也就是鏡頭的片幅就要比較大
"鏡頭"的景深就會比較淺
而135相機因為感光面積較小
所以135相機用的鏡頭聚焦面積就不需要這麼大
最小模糊圓較小景深就較大
但是目前多數的DSLR所使用的鏡頭是流用135相機的鏡頭
135相機鏡頭的片幅並沒有改變
所以景深也沒有變
不管你用在那一台機身上都是一樣
"片幅"指的是"鏡頭"的片幅
不是DSLR的感光片幅
說了這麼多如果還是聽不懂就真的沒辦法了


Rice7361兄,您的說法頗有商榷的餘地喔。

馬克蘇、敗家怪醫、踢西斯的說法都很OK。建議您把「最小模糊圓」(Circle of Confusion)或(Disk of Confusion)和「成像圈」(Image Circle)這兩個名詞的意義分清楚。

135鏡頭的模糊圓,隨著光學技術的改進,各世代都有不同的設定。早期廠商大多設定在0.03mm,現在的鏡頭則設定在0.025mm左右。所以,不同廠商,不同年代、相同片幅、相同焦距的鏡頭,景深很可能會不一樣喔!就看他採用的是哪一個最小模糊圓直徑來計算。

請您參考一下這個網頁:
Understanding Depth of Field in Photography (瞭解攝影的景深)

您應該很容易發覺,最小模糊圓(又稱容許模糊圓),Circle of Confusion和您所提的「鏡頭所能成像在一個平面上的大小」(成像圈)兩者是完全不同的概念!!

最小模糊圓,其實也跟人類的肉眼在某一距離時,辨識細節的分辨力有關。這裡談到的辨識距離,一般都訂在8-10英吋之間。這和觀賞的照片尺寸大小也有關係。

WIKI有景深的詳細說明,請參考:
WIKI的解說

另外,也請您抽空造訪一下這裡:
各種底片片幅的最小模糊圓直徑表
這裡詳列了不少「底片片幅」的最小模糊圓直徑列表。相信可以為您解惑。


rice7361 wrote:
如果再看得更仔細一點
其實以現代的科技還沒有辦法把一個景像精準無誤差的折射在一個面上
因為不同的顏色波長都不同
折射率也都不同所以沒辦法真正的將所有影像折射在一個面上
所以如果放大倍率夠大
是沒有"焦平面"的影像的
有錯請指正



這要看你指的「焦平面」是理論上的二次元無厚度的平面,還是現實當中的底片(CCD)的感光面囉!理論上當然不可能,因為數學的平面沒有厚度,底片感光乳劑、CCD層卻是有厚度的!但為何我們還是覺得有「清晰、銳利」的照片?

因為清不清晰,除了諸多因素外,也取決於人眼的分辨力。試想:135底片上兩個分離的點被放大機放大到5x7大小時,照片上兩個分離的點(感光乳劑的銀鹽粒子)要分得多開,才會被8到10英吋觀賞距離外的人眼「看成是兩個點」而非「一個點」?

在LEICA還沒有推出以135底片作為相機規格的那個年代,底片本身就等於照片原版(如玻璃版照片),大片幅底片的年代,複製相片的話都用印樣(Contact print),到了LEICA的設計師Barnack決定用35mm電影底片,提出「小底片、大照片」(small negatives and big enlargements)概念時,就不得不考慮放大倍率與清晰度的問題了。放大倍率雖大無妨,只要你退得夠遠(觀賞距離),一樣能看到焦平面上「清晰的成像」。
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