扭力等於加速能力？

Ramsa wrote:
我是指，為何不量直接...(恕刪)

Ramsa wrote:
alpha 角加速度 還是加速度，並不是轉速的提升......

Ramsa wrote:
實際上在比較時，大可將變因直接固定下來，
只因你覺得 "引擎一定要經過傳動系統才能比較"
但，為何引擎就不能直接比較？

Ramsa wrote:
所以一般公路上走，只要會跑就好了是不是？車廠養那些技師還真是白花錢了

Ramsa wrote:
老大，現在是討論加速吧...為何要限制 "極速"

1.扭力大的加速快
2.扭力固定，齒比固定下，馬力不一樣，你是怎樣要兩台車能有一樣的極速
然後，你想說明的是？

josephyen wrote:
我已經講過很多次了。就算計算手這側的 tau = I * alpha，tau 是手這測的力矩，那你認為手這側的 I 是多少？假設蹺蹺板本身質量為 0。
你不考慮蹺蹺板另一側的物體重量，不考慮蹺蹺板兩側力臂長度比，I 是出不來的，alpha 也就出不來。
一堆人的假設是 tau 很大 alpha 就會大，卻沒考慮 I。經過變速箱後 I 是會改變的。

Ramsa wrote:
alpha 角加速度 還是加速度，並不是轉速的提升......

josephyen wrote:
你的物理 .......... |||
轉速的加速就是角加速度。

Ramsa wrote:
實際上在比較時，大可將變因直接固定下來，
只因你覺得 "引擎一定要經過傳動系統才能比較"
但，為何引擎就不能直接比較？

josephyen wrote:
F=ma
請問沒有 m ，你要算什麼 a?
tau =I*alpha
請問沒有 I ，你要算什麼 alpha?

Ramsa wrote:
所以一般公路上走，只要會跑就好了是不是？車廠養那些技師還真是白花錢了

josephyen wrote:
講過太多次了。公路用的車是油耗、極速、加速的對於日常生活的均衡設計。你有開過汽油車上到最高檔時，5000rpm 只能跑 100km/hr嗎？這樣的車加速很快，卻非常耗油，且極速恐怕破不了 120km/hr。有限擋位下，每個檔位的齒比無法太寬，車廠必然要調配一個適合的齒比範圍。
不能用最大加速的設定，不代表是隨便設定就能用。

josephyen wrote:
限制級速是一個「同定位車」的基本設定。因為其代表者最大馬力發揮時的車速。
1. 你這結論下得毫無依據，隨便一個例子就打槍
Octavia Combi 1.2 TSI
馬力 105hp/5000rpm
扭力 17.9 / 1550-4100
0~100km/hr 10.9 秒
極速 191 km/hr
油耗平均15.8km/ltr 市區12.7km/ltr
高速公路18.5km/ltr

Octavia Combi 1.6 TDI
馬力 105hp/4400rpm
扭力 25.5/1500-2500
0~100km/hr 12.1 秒
極速 189 km/hr
油耗平均19.4km/ltr 市區16.3km/ltr
高速公路21.9km/ltr

兩台車的設定跟我的前提非常的接近。馬力同、極速幾乎同。
1.6TDI 扭力 是 1.2TSI 的 142%
0~100km/hr 加速卻是慢了一秒多

2. 我沒說齒比固定，你以為馬力一定能決定極速？齒比的搭配才是極速的關鍵。

josephyen wrote:
我利的條件很簡單
1.「兩台車，同極速、車重、車型，同變速箱等級，同馬力不同扭力，誰加速快」
2.「兩台車，同極速、車重、車型，同變速箱等級，同扭力不同馬力，誰加速快」

hughkk wrote:
20kgm@0-4000rpm
以及
40kgm@0-2000rpm

因為20kgm的齒比，比40kgm的齒比還要大一倍
假設齒比是6:1（引擎轉六圈，輪胎轉一圈）

40kgm的齒比是3:1（引擎轉三圈，輪胎轉一圈）

當40kgm的引擎到達2000rpm的時候
20kgm的引擎也會同時到達4000rpm

hughkk wrote:
同一台車，除了檔位以外，其它連車速所有條件都一樣
在80mph時
3檔 扭力270lb/ft@2400rpm -->123hp -->輪上扭力578lb/ft
2檔 扭力245lb/ft@3650rpm -->170hp -->輪上扭力798lb/ft

如果將二個扭力值出現時機對調，變成輪上扭力正比於引擎扭力
3檔 扭力245lb/ft@2400rpm -->111hp -->輪上扭力524lb/ft
2檔 扭力270lb/ft@3650rpm -->187hp -->輪上扭力879lb/ft

沒錯，這個情況下，扭力大，加速力也更大

但是也完全不違背，輪上扭力（加速能力）正比於引擎馬力值的定律

hughkk wrote:
如果你賣的車子，引擎輸出有150匹
但是經過變速箱後，送到輪胎只有100匹
你會想要寫引擎淨馬力，還是輪上馬力？

各家車廠的傳動系統技術不一
無論再怎麼精良的變速箱，都不可能100%忠實傳遞動力
在規格表上寫下輪上馬力輸出值，等於告訴消費者
「我的變速箱設計不良」

以Honda熱銷車種Civic 8來說

1.8引擎淨輸出是140匹(5at)，馬力機測試只有110匹左右
2.0引擎淨輸出是155匹(5at)，馬力機測試只有125匹左右

Ramsa wrote:
你的中文!!!!!!!
天啊，我寫的是 aplha 角加速度 也還是 加速度，不是你所寫的轉速的提升
"""alpha 是你要探討的轉速提升。tau 就是力矩。""" 這句話是你自己寫的
那你到底是要寫啥??

Ramsa wrote:
我哪句話有說過 m=0
F1= m1*a1
F2= m2*a2
m1=m2 時
F1 與 F2 的關係 正比於 a1 與 a2
因為整個關係不變，探討 F 與 a 時，m 多少根本不重要
除非你要把 m 也拿進來算....

Ramsa wrote:
所以你現在是要討論扭力與加速能力？還是日常車輛的設計？

Ramsa wrote:
呵呵~~同變速箱這句話，不能看成齒比固定喔....你中文，厲害

Ramsa wrote:
另外幫你補紅字的地方
這兩台車分明就是不同的調教，
汽油：性能取向
柴油：油耗取向
同級車.....哪邊啊？

josephyen wrote:
740i
Max power: 235 kW (320 hp)
Max power RPM: 5800 rpm
Max torque: 450 Nm
Max torque RPM: 1300 rpm
Top speed: 250 km/h（電子速限）
Acceleration 0-100 km/h: 5,7 s
Final 3.08:1
Fuel consumption
Urban in l/100 km : 10.6
Extra-urban in l/100 km : :6.3
Combined in l/100 km : 7.9


740d
Max power: 230 kW (313 hp)
Max power RPM: 4300 rpm
Max torque: 630 Nm
Max torque RPM: 1500 rpm
Top speed: 250 km/h（電子速限）
Acceleration 0-100 km/h: 5,5 s
Final 2.65:1
Fuel consumption
Urban in l/100 km : 6.9
Extra-urban in l/100 km : 4.9
Combined in l/100 km : 5.7

Ramsa wrote:
不管怎麼寫，既然討論引擎能力，那就討論引擎輸出
反倒是，為何一直討論輪扭力的，但討論數據的基礎卻是拿引擎數據...

Ramsa wrote:
這個就是我無法認同的點"為何要設定兩種不同的齒比"
明明就是討論引擎輸出的論述，討論扭力與加速性的論述
卻又要混入馬力與終速的論述

好吧
1.空載下
兩引擎提高每一轉速所需時間都會一樣，那麼到達2000rpm 的時間會是一樣的
(除非你說啥曲軸負擔等不一樣)
2.定載下
兩引擎的輸出至輪下都會有同樣的扭力損失，
極端一點的講法，若今天這個扭力損失就是20kgm，那麼20kgm這台轉速拉抬所需時間....應該是無限大
當然，扭力損失不會那麼大，但是所需時間就是會不一樣
所以忽略不計的話，那乾脆就不要看傳動系統了
...

dancingra wrote:

ACON99 wrote at #1267:
這台RAV4 EV 用Tesla的技術
Tesla Roadster 宣稱 馬達到輪胎的動力傳遞效率約為慢速時90% 高速時80%
Roadster的扭力輸出六千轉下為定值 RAV4卻有寫峰值 217 or 275 lb.ft
用這種打八折的方式下去估算輪扭力....
跟原廠加速誤差到20%都有可能(10%以下lucky)
因為氣動力完全沒考慮....

可以接受這個估計誤差, 20% 算很大了, 但我想可以接受, 抓個 7~10% 也還可以, 所以
打折後估馬達軸扭力 300Nm 我可以接受.

那回到上面式子:

4.25 (m/s^2) = f(300Nm, P225/65R17(tyre_spec), 9.73(ratio), 1830(kg))
= ???

請問 ??? 部分式子應該怎麼列示?
(註: 輪胎磨擦係數我沒列, 如果您要列入也可以, 但我想你也是假設胎不打滑, 沒錯吧?)

ACON99 wrote:
要寫齒輪比鬼打牆永遠搞不完
既然要固定變數
那就同一台車啥都不改自己跟自己比阿~
怎麼比? 很簡單 就是有辦法~
一次用爛汽油 一次用好汽油(你要加灌N2O也可以)
任何人都知道 燃料越好車子越夠力 加速越快
既然車都一樣 引擎一樣齒輪一樣 轉速一樣
那好油增加了啥? 扭力啊...
講了一萬遍 馬力是扭力作功的結果
不要反果為因
不然你起步加速第一秒油門踩死 塞個全馬力給我看看阿
用 E = 1/2 m V^2 看看會不會飛起來....