azobenzene wrote:
紅線轉速時擁有最大加...(恕刪)
沒有
除非你紅線時速度一直會上升
已經到了轉速極限了速度就是極限了
不然幹嘛換檔用較小扭力換轉速?
個人積分：180分
文章編號：44937875
個人積分：30分
文章編號：44938251
個人積分：30分
文章編號：44938570
個人積分：180分
文章編號：44939028
個人積分：127分
文章編號：44939603
Ramsa wrote:
疑？同車比較
那麼前...(恕刪)
所以我並沒有對 540d vs 540i 評論甚麼，這只能算是相近的比較
用兩輛齒比相同，馬力差距不大車重差不多的車做比較，跟其他拿A廠牌
比B廠牌的車，有沒有比較客觀，這個每個人的想法就不一樣了。
至於你說的
"好，同車比較
那麼，一台車油門踩下去直到引擎轉速極限，期間甚麼時候有最大的加速？
不就是扭力峰值的時候"
沒錯，最大輪上扭力在扭力巔峰，而非碼力顛峰，但這個條件
是建立在只用固定齒比下，這點你有異議嗎??還是你要去翻過去有人整理
的換檔表來佐證??
可不可以看一看那個英文網站的資料在來討論為什麼要把傳動也考慮進去??
檔位在1檔這種無檔位可退的加速狀況下，確實是如此啊，但你又能否認
最大輪上扭力出現在1檔扭力顛峰值時，前一個時間點的馬力跟扭力顛峰
值的馬力沒有改變過??
並不是說，扭力變大所以馬力變大啊，轉速也變大啊，就事實論，馬力
是否有變大??如果這個樣本狀況下，馬力有變大就是有變大，難道我會
去否認這個樣本狀態扭力有變大?
實際上就算是電動車，加速上馬力有變大本來就不可否認，有人說那是
扭力大所以這是因，馬力改變為果，那更怪了，轉速沒變??總不可能"認為"
加速中轉速變多是"理所當然"而不去看變化吧....那好歹也要說加速快
扭力要大然後後轉速要增加，那請問這是什麼??
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
個人積分：180分
文章編號：44940019
個人積分：3670分
文章編號：44941678
Ryunosuke wrote:
所以我並沒有對 5...
沒錯，最大輪上扭力在扭力巔峰，而非碼力顛峰，但這個條件
是建立在只用固定齒比下，這點你有異議嗎??(恕刪)
本樓我都是這麼講的，自然也不會有異議
很多討論反而是單純化來看才知道問題
不考慮變速箱的問題，車輪直接由引擎驅動
那麼，引擎轉速對應輪轉速，引擎扭力對應輪扭力
就這樣來看，
引擎轉速決定的是車輛的速度
引擎扭力則是提供前進的推力，推力越大，加速自然就大
馬力，則僅為評估此時，引擎輸出""""功率""""的表示單位
與評估此時的加速能力的""功""，是不一樣的
-----
題外話
變速箱絕對不是一台車成立與否的要件
只是，有了變速箱車輛會比較好使用
車沒有變速箱一樣是能開能跑的
別再說比較車輛加速，一定要考量變速箱這種...設定了
實際上本棟樓許許多多的""不切實際的假設變速箱""都是只有""那麼一個檔位""而已
換個檔，所有的假設還不是都跑光光
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
個人積分：3111分
文章編號：44947775
ACON99 wrote:
從來沒看過馬力跟加速度成正比的物理...
其實很多例子，只是你不敢面對罷了…
0-100成績及馬力重量比
3 series
BMW 316i(1405kg) 136hp/22.45kgm -->9.2s (10.33kg/hp)
BMW 318d(1430kg) 143hp/32.6kgm -->8.9s (10kg/hp)
BMW 320d(1430kg) 184hp/38.7kgm -->7.4s (7.77kg/hp)
BMW 320i(1420kg) 184hp/27.5kgm -->7.3s (7.72kg/hp)
BMW 328i(1455kg) 245hp/35.6kgm -->5.9s (5.9kg/hp)
BMW 335i(1520kg) 306hp/40.8kgm -->5.2s (4.96kg/hp)
比較一下320d和320i，到底是馬力影響加速還是扭力影響加速？
320d的扭力甚至勝過328i，直逼335i
可是加速成績卻不如320i
1 series
BMW 116i(1310kg) 136hp/22.4kgm -->8.7s (9.63kg/hp)
BMW 118i(1315kg) 170hp/25.5kgm -->7.2s (7.73kg/hp)
BMW 120d(1365kg) 184hp/38.5kgm -->7.1s (7.41kg/hp)
120d的扭力足足是118i的150%，加速成績卻只比118i快了0.1s
發生了什麼事？
個人積分：180分
文章編號：44948830
hughkk wrote:
其實很多例子，只是你...(恕刪)
不敢面對? 一個寫文章還要偷偷反白的傢伙有資格講不敢面對?
天天拿汽油比柴油 然後看到電動車就閃...
懶得理你 自己就嗨了喔?
就用偉大的樓主的論點打你臉:
JOSEPHYEN WROTE: 同樣是 0~7000rpm 的汽油車，確實比扭力就好。但拿一顆 0~3000rpm 的引擎跟 0~7000rpm 的引擎比扭力就沒什麼意義了。
另外，拿一台為 0~100km/hr 加速設計的車，跟另一台 0~250km/hr加速設計（省油取向）的車相比，也不會有很大的意義。這時候比扭力或比馬力都無解，要完整的分析所有檔位的齒比與終傳比才能看出加速性能。第 130 頁有我分析 bmw 740d 740i 的圖，分析方法就類似這樣
等你畫出馬力正比於加速度 再來說嘴.....
個人積分：3111分
文章編號：44956967
ACON99 wrote:
等你畫出馬力正比於加速度 再來說嘴.....
把這些數據代入圖表就是一張馬力與加速成績正相關的圖
不信你可以畫看看
馬力重量比愈低的，加速就是愈快
重點是
我底下提出的二個疑問，你會怎麼解釋？
hughkk wrote:
3 series
BMW 316i(1405kg) 136hp/22.45kgm -->9.2s (10.33kg/hp)
BMW 318d(1430kg) 143hp/32.6kgm -->8.9s (10kg/hp)
BMW 320d(1430kg) 184hp/38.7kgm -->7.4s (7.77kg/hp)
BMW 320i(1420kg) 184hp/27.5kgm -->7.3s (7.72kg/hp)
BMW 328i(1455kg) 245hp/35.6kgm -->5.9s (5.9kg/hp)
BMW 335i(1520kg) 306hp/40.8kgm -->5.2s (4.96kg/hp)
比較一下車身規格一模一樣的320d和320i，到底是馬力影響加速還是扭力影響加速？320d的扭力甚至勝過328i，直逼335i
可是加速成績卻不如320i
1 series
BMW 116i(1310kg) 136hp/22.4kgm -->8.7s (9.63kg/hp)
BMW 118i(1315kg) 170hp/25.5kgm -->7.2s (7.73kg/hp)
BMW 120d(1365kg) 184hp/38.5kgm -->7.1s (7.41kg/hp)
120d的扭力足足是118i的150%，加速成績卻只比118i快了0.1s
發生了什麼事？
光是這幾個例子就完全把你的「扭力等於加速能力」說法完全推翻了，不是嗎？
所以我一開始就說你的論點只能套用在某些電動車上可以免強說得過去，沒有冤枉你
對於大多數的車輛來說，看加速能力還是「馬力」比較有參考價值
