淨空內線會少一個車道的謬誤

Gullit168 wrote:
.法規一開頭就說是針對"at less than the normal speed of traffic"的vehicle
exception裡面再放個 at normal speed vehicle做什麼?
at normal speed的vehicle根本不屬於"at less than the normal speed of traffic"的vehicle,還要用exception來補充??
..(恕刪)


CHAPTER 41. RULES OF THE ROAD
§ 4114. Driving on right side of roadway; exceptions.
最上面開頭標題就寫了,Driving on right side of roadway
Keep Right是基本的原則 , 所有法條都要依照這個原則, 除非有例外

想想看實際的道路狀況, 不要脫離實際的路況

如果不是變慢或加快 , 如何變換車道 ?
跟著車流走,equal normal speed ? 就是不換車道,不往左也不往右

變慢less than normal speed,就往右邊去
等速 equal normal speed, 不左不右,不換車道,保持車距,跟著前車走
變快Greater than normal speed, 就是要超車,要超越, 所以這是例外, 可以往左

其實還有這一條, 若前方無車,不是超車, 連中線車道都不可以行駛

§ 4122. Driving on roadways laned for traffic.

Whenever any roadway has been divided into 2 or more clearly marked lanes for traffic, the following rules in addition to all others consistent herewith shall apply:

(1) A vehicle shall be driven as nearly as practicable entirely within a single lane and shall not be moved from such lane until the driver has first ascertained that such movement can be made with safety.

(2) Upon a roadway which is divided into 3 lanes for 2-way traffic, a vehicle shall not be driven in the center lane except when overtaking and passing another vehicle where the roadway is clearly visible and such center lane is clear of oncoming traffic within a safe distance, or in preparation for a left turn or where such center lane is at the time allocated exclusively by traffic-control devices to traffic moving in the direction the vehicle is proceeding.

(3) Traffic-control devices may be erected directing specified traffic to use a designated lane or designating those lanes to be used by traffic moving in a particular direction regardless of the center of the roadway, and drivers of vehicles shall obey the directions of every such traffic-control device.

(4) Traffic-control devices may be installed prohibiting the changing of lanes on sections of roadway and drivers of vehicles shall obey the directions of every such device.


Gullit168 wrote:
那一台跟上normal speed traffic的車輛,
有沒有可能還是與其他車輛發生速差狀態下而有機會變換車道???
..(恕刪)

您看到的,怎麼會和別人看到的不一樣
有速差,不是快Greater than normal speed,就是慢less than normal speed,
這不是 Normal Speed
你周圍的車都是這個速度, 才是Normal Speed

這台內線車, 如果低於車流速度, 是不是會落後到拍攝車的後方, 它還保持在左前方, 和拍攝車距保持差不多的距離,
然後,它的右邊還有一台van, 車速相當, 它是無法變換車道的
然後它減速了, 到了 van的後方
如果不是警車幫它開道, 其它車都讓開, 它那有辦法移動到右邊去

另一個例子,


攔停行駛左線, 但是無超車行為


美國也有很多這種, 警車趕過了又回來,還是一樣的說法,No speeding,It's not autobahn

警方加強取締, 說明
herblee wrote:
CHAPTER 41. RULES OF THE ROAD
§ 4114. Driving on right side of roadway; exceptions.
最上面開頭標題就寫了,Driving on right side of roadway
Keep Right是基本的原則 , 所有法條都要依照這個原則, 除非有例外


你是認真的嗎? 還是在開玩笑??
這個法條叫做"靠道路右側行駛"
為什麼要靠右側,因為你開道路的左側會去跟對向車道的來車對撞
(a)跟(c)都是在告訴您,除非不得已(超車或是遇到障礙物之類的),不然不要隨便去道路的左側找死
只有你最喜歡的(b)是針對"slower car"有法條限定他們要在右側道路的最右側行駛" in the right-hand lane then available for traffic, or as close as practicable to the right-hand curb or edge of the roadway"

全世界有66%的國家靠右行駛,美國是靠右行駛,德國也是靠右行駛
你最看不起的台灣也是靠右行駛...

在Delaware州
一條 at normal speed的vecicle非超車外不可行駛超車道的法條有這麼難找嗎??
還是根本就沒有規定...

herblee wrote:
其實還有這一條, 若前方無車,不是超車, 連中線車道都不可以行駛
(2) Upon a roadway which is divided into 3 lanes for 2-way traffic, a vehicle shall not be driven in the center lane except when overtaking and passing another vehicle where the roadway is clearly visible and such center lane is clear of oncoming traffic within a safe distance, or in preparation for a left turn or where such center lane is at the time allocated exclusively by traffic-control devices to traffic moving in the direction the vehicle is proceeding.


雙向三線道,中線車道是同時供雙向超車使用...
今天就算沒法律限定,您敢在這條車道上巡航嗎??
在這條車道上巡航,還沒擋到後方快車就會被前方迎面而來的車輛撞死,這是自殺行為
這跟高速公路的內側單向超車道根本是兩回事...


您的影片也要先搞清楚州警或是警察是因為霸佔超車道還是他就是一台slower car
甚至第一個影片最後還是因為從右側超警車,才讓警察整個不爽攔下來


What is the purpose of the right lane?
這個影片可以看出keep right law配上 overtaking left lane的法條後
只要一台慢車就幾乎可以把最右側車道封閉起來
然後全部都車輛全擠在中線跟內線
如果內線又只限定只有超車使用,你可以想像中線有多擠嗎??

再把那些英文字拿掉,像不像台灣的高速公路
國外月亮比較圓?? 呵呵....

.展哥. wrote:
高速公路上速限應該提高到200,最低速限應該到90

巴頭哥,你那紙紮的X5,開得到200嗎?
Gullit168 wrote:
你是認真的嗎? 還是.這個法條叫做"靠道路右側行駛"
為什麼要靠右側,因為你開道路的左側會去跟對向車道的來車對撞
(a)跟(c)都是在告訴您,除非不得已(超車或是遇到障礙物之類的),不然不要隨便去道路的左側找死
只有你最喜歡的(b)是針對"slower car"有法條限定他們要在右側道路的最右側行駛" in the right-hand lane then available for traffic, or as close as practicable to the right-hand curb or edge of the roadway"

全世界有66%的國家靠右行駛,美國是靠右行駛,德國也是靠右行駛
你最看不起的台灣也是靠右行駛...

在Delaware州
一條 at normal speed的vecicle非超車外不可行駛超車道的法條有這麼難找嗎??
還是根本就沒有規定.....(恕刪)

請參考上面110樓
小弟經常開這樣的雙向二車道,這樣的路,本來就是借用對向車道超車
本來就是行車靠右,超車是例外,可以往左
這個原則引申到多車道,也是相同的
如圖 德國 B17 公路

當對向有來車時, 就不能使用, 只有對向無車才能使用

因此,德國在最初設計高速公路時,就增加一個左側的車道, 專供超車使用,這就是超車道
因為不會有對向來車, 也規定超車完就離開
這樣永遠有"超車道"可以使用 , 車流順暢

台灣現在容許"行車"也使用超車道
超車道上永遠有不換車道的"行車",擁抱住那內車道, 不會離開
這如同倒退到過去的"省道",回到1950年代,那種雙向單車道時代

多出來這條車道, 反而因為沒好好運用, 浪費許多道路空間,
在超車道不能超車, 等於是少掉一個車道
上面美警的取締說明影片, 也說了, 針對"無超車"行駛No1 lane


還有(b),不是針對slow car, 是針對所有的車,這是車道使用規定
請唸完全文,
它是以 normal speed整體車流速度為標準,
以此為標準,決定往右或往左或直行

變慢less than normal speed,就往右邊去
等速 equal normal speed, 不左不右,不換車道,保持車距,跟著前車走
其規定,就在 normal speed 這個字的定義上
變快Greater than normal speed, 就是要超車,要超越, 所以這是例外, 可以往左
其規定,就寫在 except 之後的文字

這樣分類之後,車速內快外慢的分流,就出現了

德國或說歐洲,執行keep right,比美國更徹底,
美國起碼還有keep right law, 台灣的法條中,找不到明文規定,都是模擬兩可

此處是平鎮系統, 前方中線車道 55m 以上(6條車道線)沒車
一排擠在超車內車道, 只能超越空氣 ,如圖台南下營

最後,如圖,台灣在高速公路上,反而變成是靠左行駛吧!
如果真的是靠右,就不必說它矛盾了!

非超車外不可行駛超車道的法條,明明就寫在(b)的except裏面,除了超車及超越,或左轉是例外
不是例外所規定的,就不能往左,進入笫一車道,也就是fast lane 或稱 passing lane
herblee wrote:
小弟經常開這樣的雙向二車道,這樣的路,本來就是借用對向車道超車
本來就是行車靠右,超車是例外,可以往左
這個原則引申到多車道,也是相同的

還有(b),不是針對slow car, 是針對所有的車,這是車道使用規定
請唸完全文,
它是以 normal speed整體車流速度為標準,
以此為標準,決定往右或往左或直行
變慢less than normal speed,就往右邊去
等速 equal normal speed, 不左不右,不換車道,保持車距,跟著前車走
變快Greater than normal speed, 就是要超車,要超越, 所以這是例外, 可以往左
這樣分類之後,車速內快外慢的分流,就出現了


雙向四線道或六線道
就算您開到道路右側的左邊超車道,您還是駕駛於整條道路的右半部
符合§ 4114. Driving on right side of roadway的規定
(a)Upon all roadways of sufficient width a vehicle shall be driven upon the right half of the roadway, except as follows:
這邊只提到"a vehicle",沒有附帶任何條件,所以它泛指所有的vehicle

但因為怕slower car把內側快車道或是超車道卡住變路霸
所以就多一條(b)針對slower car做行駛規範
(b)Upon all roadways any vehicle proceeding at less than the normal speed of traffic at the time and place and under the conditions then existing shall be driven in the right-hand lane then available for traffic, or as close as practicable to the right-hand curb or edge of the roadway
這邊的"vehicle"後面多一個"at less than the normal speed of traffic"的條件
所以這裡的vehicle就是單指"慢車"的駕駛規範
如果指所有的車輛,那應該跟(a)一樣的寫法,"a vehicle",後面沒附加任何條件
再看不懂就是您閱讀理解能力的問題了...
equal normal speed部分完全就是您自己的補充,法規根本沒明文規定
台灣沒寫叫做不清不楚,美國沒寫您還自行幫忙補充
會不會太雙重標準了點...

(a)怕有些人看不懂,又多個(c)作強化補充
(c) Upon any roadway having 4 or more lanes for moving traffic and providing for 2-way movement of traffic, no vehicle shall be driven to the left of the center line of the roadway
在雙向道路中,禁止開到"道路中線"的左側去,就是對向車道

從頭到尾都看不到一台equal normal speed的車輛不能開到超車道的規定....
您只會說台灣法規落後先進國家
在美國 一台equal normal speed的車輛,非超車禁止駕駛於超車道的明文規定也沒有
所以美國也是落後先進國家???

herblee wrote:
德國或說歐洲,執行keep right,比美國更徹底,
美國起碼還有keep right law, 台灣的法條中,找不到明文規定,都是模擬兩可


Driving on right side of roadway跟 Slower Car Keep Right
是兩回事...
單單右側行駛,道路上常常可以看到的號誌
我想因為它是寫中文,不是寫"keep right",所以您直接忽略吧..



herblee wrote:
最後,如圖,台灣在高速公路上,反而變成是靠左行駛吧!
如果真的是靠右,就不必說它矛盾了!



這張明明是高速公路雙向六線道,她只拍到整條高速公路的"左半邊"
您沒看到右邊角落還有三條車道嘛?? 那邊才是右半部
順向車開右半部在美國德國高水準表現,在台灣就是充滿矛盾???
還是您又要說這是兩條不同的道路???

如果您要"硬凹"說它因為分隔道而變成一條單向三線道
ok,再回頭去看看"Delaware"法規
§ 4114. Driving on right side of roadway
(a) Upon all roadways of sufficient width a vehicle shall be driven upon the right half of the roadway, except as follows:
(4) Upon a roadway designated and signposted for 1-way traffic.
規定行車須要靠道路右半邊行駛,除了單向道例外
也就是說如果是單向道,車輛是可以行駛這條單向車道的左半部
為什麼美國就是先進,台灣就是矛盾....

我不想放大決,但是您如果這麼看不起台灣,對台灣偏見那麼嚴重
請您自己努力一點移民到您最愛的德國去

herblee wrote:
非超車外不可行駛超車道的法條,明明就寫在(b)的except裏面,除了超車及超越,或左轉是例外
不是例外所規定的,就不能往左,進入笫一車道,也就是fast lane 或稱 passing lane

您先把整段話一字不漏的翻成中文,您就會知道您的盲點在哪裡了


在美國,真正的超車道限定超車使用的法規是像
(625 ILCS 5/) Illinois Vehicle Code.
Sec. 11-701. Drive on right side of roadway - Exceptions.
(d) Upon an Interstate highway or fully access controlled freeway, a vehicle may not be driven in the left lane, except when overtaking and passing another vehicle.
a vehicle後面沒任何附加條件,泛指所有vehicle

State "keep right" laws
超車道限定超車使用的就是那些綠色的州,那30個黃色的州老實說跟台灣的交通法規精神根本差不多
就像作者說的
yellow if vehicles moving at the normal speed of traffic are permitted in the left lane even when they are unnecessarily obstructing other traffic

Gullit168 wrote:
這張明明是高速公路雙向六線道,她只拍到整條高速公路的"左半邊"
您沒看到右邊角落還有三條車道嘛?? 那邊才是右半部
順向車開右半部在美國德國高水準表現,在台灣就是充滿矛盾???
還是您又要說這是兩條不同的道路???


看不出來這張圖的問題在哪嗎?

Gullit168 wrote:
順向車開右半部在美國德國高水準表現,在台灣就是充滿矛盾???


這車有靠右嗎?

Dwing wrote:
看不出來這張圖的問題在哪嗎?
這車有靠右嗎?


他在圖片上的右邊


看不出這張圖片哪裡有問題的人,肯定有問題。
Gullit168 wrote:
雙向四線道或六線道就....
從頭到尾都看不到一台equal normal speed的車輛不能開到超車道的規定....
如果指所有的車輛,那應該跟(a)一樣的寫法,"a vehicle",後面沒附加任何條件
再看不懂就是您閱讀理解能力的問題了...
equal normal speed部分完全就是您自己的補充,法規根本沒明文規定
台灣沒寫叫做不清不楚,美國沒寫您還自行幫忙補充
會不會太雙重標準了點...
.(恕刪)


佔用內線超車道,不走中/外線行車, 本來就和 (a)和(c) 無關
小弟也從頭到尾也沒提,從來沒有提及 (a) 和 (c) , (a) 和 (c)是您自己在說的


(b)就是車道使用規定
Normal Speed 這個字本身就是規定了,如果您看得出來, 小弟何必說那麼多"解釋"

Normal speed 和 Less than normal speed , 是不是兩種"不同車速"的車流
Overtaking and Passing , 車速是不是要比 Normal Speed 要快,又是兩種"不同車速"的車流

這整段文字當中,總共出現三種車速,還分出那些往左,或那些往右
對所有,不同車速的車輛都做了規定
怎麼會只針對"Less than normal speed" ?

Gullit168 wrote:
為什麼美國就是先進,台灣就是矛盾....
我不想放大決,但是您如果這麼看不起台灣,對台灣偏見那麼嚴重
請您自己努力一點移民到您最愛的德國去
..(恕刪)

這些是您說的,幫您引言下來了,這些全都不是小弟說的
小弟批評的是"法規制度"
那些條文有矛盾, 清清楚楚寫在前面

Gullit168 wrote:
這張明明是高速公路雙向六線道,她只拍到整條高速公路的"左半邊"
您沒看到右邊角落還有三條車道嘛?? 那邊才是右半部
順向車開右半部在美國德國高水準表現,在台灣就是充滿矛盾???
還是您又要說這是兩條不同的道路???
..(恕刪)

方向錯了,對於這三台車而言, 這不是高速公路的"左半部", 這是"右半部"


如果是左半部,是和日本一樣,那看到的是車尾, 不是車頭

高速公路的"左半部","右半部", 是以駕駛(用路人)所面對的方向為準

這是在道路的"右半部"行駛沒錯,卻不是在"最右邊"車道行駛
三台車都行駛於超車道,中/外線完全無車, 這是超越"空氣"
超車道是最左邊的車道
三台車都靠在最左邊的車道, 這是靠左行駛

Gullit168 wrote:
您先把整段話一字不漏的翻成中文,您就會知道您的盲點在哪裡了
..(恕刪)

英文要用英文的語法看, 才不會會錯意
Overtaking 和 Undertaking 一樣嗎?和Passing一樣嗎? 同樣都是翻譯為"超車"嗎?

Gullit168 wrote:
在美國,真正的超車道限定超車使用的法規是像
(625 ILCS 5/) Illinois Vehicle Code.
Sec. 11-701. Drive on right side of roadway - Exceptions.
(d) Upon an Interstate highway or fully access controlled freeway, a vehicle may not be driven in the left lane, except when overtaking and passing another vehicle.
a vehicle後面沒任何附加條件,泛指所有vehicle
..(恕刪)

這個條文,它也沒直接說 ""overtaking and passing" 往那個方向
它只區分了兩種車流,"車輛"不能行駛於左車道, "overtaking and passing"是例外
這樣沒寫"超車"行駛於右側車道,因為沒寫, 所以超車可以往右嗎?不會! 不會這樣錯認嘛!

這是個更明確的寫法,但,不能說沒這樣寫,就說德拉瓦州沒有規定,明明except 後面的文字就是一樣,只有超車,超越,左轉才能往左。

快了, 德拉瓦州是準備對佔用內車道,增加罰款的條文 , 將來可能會修成一樣

Gullit168 wrote:
State "keep right" laws
超車道限定超車使用的就是那些綠色的州,那30個黃色的州老實說跟台灣的交通法規精神根本差不多
就像作者說的
yellow if vehicles moving at the normal speed of traffic are permitted in the left lane even when they are unnecessarily obstructing other traffic
..(恕刪)


前面159樓已經解釋了
台灣的標準是Normal speed 嗎? 不是嘛 , 是"最高速限"!
這是絕對車速, 是單一數字.不會變動的數字,是儀器測量出來的
以"最高速限為標準,這和紅色那些州是相同的, 不是黃色

黃色那些州是以Normal speed為標準, 這是相對車速, 是可變動的數字, 是比較出來的, 不必用儀器去測量, 只要用眼睛比較
怎麼會一樣?

"vehicles moving at the normal speed of traffic are permitted in the left lane"
這是作這者個人的解讀, 不是法規上,或警方的解讀

yellow if vehicles moving at the normal speed of traffic are permitted in the left lane even when they are unnecessarily obstructing other traffic
這是因為法規中,完全沒提到"unnecessarily obstructing",
統計上,90%的老美,都痛恨unnecessarily obstructing .
herblee wrote:
(b)就是車道使用規定
Normal Speed 這個字本身就是規定了,如果您看得出來, 小弟何必說那麼多"解釋"

Normal speed 和 Less than normal speed , 是不是兩種"不同車速"的車流
Overtaking and Passing , 車速是不是要比 Normal Speed 要快,又是兩種"不同車速"的車流

這整段文字當中,總共出現三種車速,還分出那些往左,或那些往右
對所有,不同車速的車輛都做了規定
怎麼會只針對"Less than normal speed" ?


您的normal speed好忙
一下子說沒在(b)的exception
一下子說在開頭法規裡面§ 4114. Driving on right side of roadway; exceptions
一下子又說 有個Less than normal speed的東西,就會有相對應的normal speed
您不累嗎???


一條normal speed 40MPH的路段
一台25MPH的慢車依法(b)靠最右側車道行駛
結果遇到前方一輛5MPH的腳踏車或是0MPH的公車在路邊載客
這台"25MPH"的慢車(less than normal speed)
還是可以以"25MPH"的速度進入左側車道完成一個Overtaking的動作(exception給的權利)

哪邊有over normal speed的速度出現??
那一台40MPH的車輛依法(b)靠"道路右半部"的哪一邊行駛??


herblee wrote:
方向錯了,對於這三台車而言, 這不是高速公路的"左半部", 這是"右半部"



我說台灣也是個靠道路右半邊行駛的國家
您回說
herblee wrote:
herblee wrote:
最後,如圖,台灣在高速公路上,反而變成是靠左行駛吧!
如果真的是靠右,就不必說它矛盾了!


以第一人視角而言,你的畫面是就高速公路的左半部,所以有逆向車
你要以畫面白色這台車的視角出發也可以,他現在正是行駛於靠道路的右半側
所以應驗了我說"台灣是個靠道路右半側行駛的國家"
到底誰在矛盾??? 你是專門拿這張圖來說您的矛盾嗎??

herblee wrote:
這是在道路的"右半部"行駛沒錯,卻不是在"最右邊"車道行駛
三台車都行駛於超車道,中/外線完全無車, 這是超越"空氣"
超車道是最左邊的車道
三台車都靠在最左邊的車道, 這是靠左行駛


中線車道很明顯是Google街景車在散步拍照取景
導致後方車輛全部進入內線車道準備超車
不然您以為這張照片是"空氣"拍的嘛???


herblee wrote:
英文要用英文的語法看, 才不會會錯意
Overtaking 和 Undertaking 一樣嗎?和Passing一樣嗎? 同樣都是翻譯為"超車"嗎?

不想翻譯不用勉強... 反正到時整段文章大概就就只有您看得懂

herblee wrote:
這個條文,它只區分了兩種車流, "overtaking and passing"往左, "非超車"不能往左
這是個更明確的寫法,但,不能說沒這樣寫,就說德拉瓦州沒有規定,明明except 後面的文子字就是。


這才是具體的明文規定,Delaware沒寫出來您覺得沒關係,您已經用您的理解幫忙補充完畢
台灣沒寫出來便成"條文有矛盾"

herblee wrote:
快了, 德拉瓦州是準備對佔用內車道,增加罰款的條文 , 將來可能會修成一樣


那還是針對less than normal speed vehicle的路霸....


herblee wrote:
前面解釋了
台灣的標準是Normal speed 嗎? 不是嘛 , 是"最高速限"!這是絕對車速, 是單一數字.
以"最高速限為標準,這和紅色那些州是相同的, 不是黃色

黃色那些州是以Normal speed為標準, 這是相對車速, 是可變動的數字
怎麼會一樣?


您不是在討論超車道的路權
這黃色30個州,normal speed的vehicle非超車時,也都有超車道的路權
就跟台灣說最高速限下,可以保有超車道的路權
你找不到其他差異點,只剩下抓最後幾個文字打轉了嗎...
您又要回頭抓§ 4114. Driving on right side of roadway; exceptions
的(b)項來說了吧,那這次Normal speed您又想塞在哪個段落


herblee wrote:
"vehicles moving at the normal speed of traffic are permitted in the left lane"
這是作這者個人的解讀, 不是法規上,或警方的解讀

您的回覆也全部都是您個人對美國法規的解讀阿~~
我還寧願相信這位美國人對自己國家法規解讀的能力,至少跟我看到的是一樣的法規解讀方向
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