dancingra wrote:
那你算啊, 記得轉動慣量要列入式子裏, 同時電動車 88% 跟汽油車只有 1/3 要式子證明你參考
的 Tesla 文章是合乎物理的. 別只會耍嘴皮子, 算呀!
很不想跟你計較這個 88%, 你自己還不知道放手......(恕刪)

典型的自己裝無辜 明明全部質疑都是你提起的 還在裝~
這種人就是陰險....
扭力會折損就是因為轉動慣量 不會全部用在水平推力上
哪裡來的轉動慣量有分電動跟汽油的啊?
輪子不一樣嘛? 轉軸不一樣嘛?
轉動慣量妳連微積分都不會 大概也是聽不懂
跟妳講式子有用嗎?
dancingra wrote:
他的公式是解釋瞬態下的各物理量之間的關係, 但
加速終究是在時間上累積出來的結果

又是跳佛舞自己胡扯的物理:
加速度就是有明確的定義 是速度對時間微分 當然是瞬間值!
不知道哪一國的"加速"是時間上累積的結果啊?
dancingra wrote:
還 "完整的力矩=扭力X齒比", 這也只是放大的力矩

果然是自high型的 請問你扭力的單位是啥啊?
馬達輸出時的力臂是多大啊?
基本上 一個會講出馬力正比於加速度這種笨話的
就不用期待他會個什麼了.....
(好笑的是講半天也不敢下去証自己的笨論點)

ACON99 wrote:
典型的自己裝無辜 明...(恕刪)


抱歉~再請開示~請舉例可適用各車款的數據證明你的扭力理論~因為我還是看不出來你有證明到 ^^"

我只看到一大堆文字敘述~ 舉個可通用的例子用一些數據與算式 來說明 我想會比文字來看的懂~ 感謝!




Gundam-00 wrote:
抱歉~再請開示~請舉...(恕刪)

如果真的有興趣
請自己多層高樓看一看
我就是堅持扭力比等於加速度
從來沒改過
如果是要來鬧的
其實這棟樓人多也不差你一個人
要鬧也去看一下前面
以免老梗連連鬼打牆...
關於定功率, 平均功率加速之不可能:
1. 起步瞬間無法灌入動能: 因為動能來自於速度; 1/2 mv^2 沒有速度, 哪來動能?
2. 拿最簡單的定力等加速度運動做例子:
車子由0-100km/h加速 其總動能的分布
前面0-50km/h只用到總動能的25% (1/4)
但是 後段加速50-100km/h卻用到總動能的75%! (3/4)
所以馬力在加速過程中消耗根本不均衡!
某人拿平均速度去算出來的平均馬力(1/2最大馬力)在車加速上!?
前半0-50km/h 浪費了50% 動能 完全無法儲存;
後半50-100km/h 不足動能高達50%! 根本無法持續定加速!
所以搞了半天根本定功率加速就是理論上不可能

任何時候,任何速度: 汽車只要有加速度 就必然受力
引擎的推力來自扭力(矩) 力矩 = 推力X力臂;
動能只是施力沿行進方向做功的結果
末速高動能大 末速低動能小
動能不見得跟加速度(施力)有關係.

ACON99 wrote:
哈哈哈 又在鬼打牆了喔
要不要來統計一下妳的BMW柴油戰汽油發了幾篇廢文啊


我發現只要問了柴油車和汽油車的問題
你就會變得語無倫次,爆跳如雷,真有趣…

電動車可以跟汽油車比(燃料不同)
柴油車為什麼不能跟汽油車比呢?(燃料也是不同)

你也給個交代吧…


ACON99 wrote:
喔~~ Civic type R 200+hp ~1200kg 0-100kmph ~6sec.
根據嘴砲馬力正比於加速度的話
400匹馬力的洗屁股0-100kmph加速就是三秒!!!


那你有沒有發現馬力值和加速成績是呈現正相關的

再來看看
civic type-r 20kgm扭力 1200kg,0-100 6秒
(每1kgm扭力需負擔60kg的車重)

golf 2.0 TDI 32.7kgm扭力 1375kg,0-100 8.6秒
(每1kgm扭力需負擔42kg的車重)

這是怎麼回事,呈現負相關耶…
告訴我golf TDI輸在哪?
你態度好, 好好寫, 我就會好好回...

ACON99 wrote:
關於定功率, 平均功率加速之不可能:
1. 起步瞬間無法灌入動能: 因為動能來自於速度; 1/2 mv^2 沒有速度, 哪來動能?
錯誤, 任何瞬間皆可對物體施力, 該瞬間有無施力, 會影響下一瞬間的動能狀態, 而無關乎
該瞬間物體之速率多少 (或其動或靜). 對物體施力造成位移, 就是作功, 而施力造成位移變化,
就是速率變化, 亦即加減速變化. 動能是功, 動能時變量才是功率, 不可混淆.

ACON99 wrote:
2. 拿最簡單的定力等加速度運動做例子:
車子由0-100km/h加速 其總動能的分布
前面0-50km/h只用到總動能的25% (1/4)
但是 後段加速50-100km/h卻用到總動能的75%! (3/4)
所以馬力在加速過程中消耗根本不均衡!
推論錯誤, "動能" 不是功率, 故 "動能" 也不是馬力.

ACON99 wrote:
某人拿平均速度去算出來的平均馬力(1/2最大馬力)在車加速上!?
前半0-50km/h 浪費了50% 動能 完全無法儲存;
後半50-100km/h 不足動能高達50%! 根本無法持續定加速!
所以搞了半天根本定功率加速就是理論上不可能
你沒把功率(動能時變量)跟功(動能)分清楚, 論述整個都不對.
請你重新理解 Work=Force*Distance (W=F*d), P=ΔW/Δt,
理解完畢再重新來評述平均功率.

ACON99 wrote:
任何時候,任何速度: 汽車只要有加速度 就必然受力


ACON99 wrote:
引擎的推力來自扭力(矩) 力矩 = 推力X力臂;
對 (雖然有些詞彙不清).

ACON99 wrote:
動能只是施力沿行進方向做功的結果
對, 而且做功就是要施力, 施力才能加速, 加速才能累積動能, 但動能不是功率, 仍請釐清!

ACON99 wrote:
末速高動能大 末速低動能小
當然, 但再次強調, 動能不是功率, 不是馬力.

ACON99 wrote:
動能不見得跟加速度(施力)有關係.
動能當然跟加速度沒關, 功率才跟加速度有關.
你要累積動能(加速), 你打三檔慢慢拖一樣可以衝到時速 120km/h, 那就是小的功率(小的輪扭力)
在推; 你想要快, 就由一檔二檔三檔順序來檔檔點紅線, 才能充份讓引擎功率放出來加速.

好好談, 樓會乾淨很多, 真的.
dancingra wrote:
ACON99 wrote:
關於定功率, 平均功率加速之不可能:
1. 起步瞬間無法灌入動能: 因為動能來自於速度; 1/2 mv^2 沒有速度, 哪來動能?


錯誤, 任何瞬間皆可對物體施力, 該瞬間有無施力, 會影響下一瞬間的動能狀態, 而無關乎
該瞬間物體之速率多少 (或其動或靜). 對物體施力造成位移, 就是作功, 而施力造成位移變化,
就是速率變化, 亦即加減速變化. 動能是功, 動能時變量才是功率, 不可混淆.

寫半天文不對題 妳還是沒解釋起步瞬間怎麼灌動能

ACON99 wrote:
2. 拿最簡單的定力等加速度運動做例子:
車子由0-100km/h加速 其總動能的分布
前面0-50km/h只用到總動能的25% (1/4)
但是 後段加速50-100km/h卻用到總動能的75%! (3/4)
所以馬力在加速過程中消耗根本不均衡!

推論錯誤, "動能" 不是功率, 故 "動能" 也不是馬力.

又在耍笨嗎 第一句就是定加速運動做例子
所以0-50秒數跟50-100秒數一樣 兩段同樣的時間區間
只有妳在強調在時間區間裏灌動能 那不是馬力是啥?

ACON99 wrote:
某人拿平均速度去算出來的平均馬力(1/2最大馬力)在車加速上!?
前半0-50km/h 浪費了50% 動能 完全無法儲存;
後半50-100km/h 不足動能高達50%! 根本無法持續定加速!
所以搞了半天根本定功率加速就是理論上不可能

你沒把功率(動能時變量)跟功(動能)分清楚, 論述整個都不對.
請你重新理解 Work=Force*Distance (W=F*d), P=ΔW/Δt,
理解完畢再重新來評述平均功率.

同上 自己理解力有問題

動能當然跟加速度沒關, 功率才跟加速度有關(恕刪)

又在自己編物理
妳在亂寫已經不是第一次了
證明功率跟加速度的關係阿
還馬力正比於加速度哩...
寫不出來就不要在那裏天天打嘴砲
要教人物理? 妳有本事嘛?
一個連加速度這種基本定義都要自己亂編的人跟人家講物理?
dancingra wrote:
他的公式是解釋瞬態下的各物理量之間的關係, 但
加速終究是在時間上累積出來的結果

妳以為是講古喔?
先去學微積分再來看物理課本吧.....
dancingra wrote:
還想炒樓抹黑人? #1320 證據早早在那, 你再抹黑只是一再踐踏自己所剩無幾的人格而已...
早早回頭吧你, 沒那雅量討論, 請趁早離席, 免得多討無趣...(恕刪)

抹黑? 這是妳的招數吧~
dancingra wrote:
依 1/2*m*v^2, 且 60mph(97km/h) = 26.94m/s:
1/2 * 1225.8 * 26.94^2 = 444820.5 焦耳
444820.5 / 3.5(秒) = 127091.6 (瓦特,watt;平均功率)(恕刪)

這種笨算式全樓只有妳在用
再凹阿.....
dancingra wrote:
1. 衝量 = 施力 * 時間 = delta(動量) / delta(時間)

2. 換言之, 加速就是在增加受力物體的動能, 差別是你用力學觀點去看, 或用能量觀點去看.
所以在推進車子這件事來說, 車體受到的推力大小, 跟加速所消耗的功率本就呈絕對正相關.
推力大加速快, 跟功率高加速快, 本就是一體兩面的事. 至於是不是定推力, 在物理上壓根就
沒那麼重要, 能在時間內做完一樣的工作(功)就好了.

3. 但純理論之外, 真的到了真實汽車機械, 車體所受的推力是轉換自引擎(馬達)的扭力. 但引擎(馬達)扭力 (即使是全轉速域定扭力) 也不會跟車體所受的直線推力呈絕對正相關

自己好好解釋自己寫的自創科學吧......
ACON99 wrote:
典型的自己裝無辜 明明全部質疑都是你提起的 還在裝~
這種人就是陰險....
扭力會折損就是因為轉動慣量 不會全部用在水平推力上
哪裡來的轉動慣量有分電動跟汽油的啊?
輪子不一樣嘛? 轉軸不一樣嘛?
轉動慣量妳連微積分都不會 大概也是聽不懂
跟妳講式子有用嗎?

你當初就別寫一個物理定義不清楚的數子在式子中, 我何必提? 我提完也只是跟你講, 你要定義清
楚; 88% 還不會太離譜, 但 Tesla 講傳統車子只有它的 1/3, 亦即 29%, 照你的公式算, 傳統
汽車扭力會爛到快不能用, 問你怎麼解釋? 你要是解釋不出來, 你就別引用, 好心提醒你式子有瑕
玼, 你還說我陰險咧...

好, 你現在談了轉動慣量, 沒錯, 那是不分電動跟汽車, 你又談了輪子跟轉軸, 那請問 Tesla 由
馬達軸之後的傳動段, 一直到胎皮面, 你能證明跟傳統汽車有差到 3 倍嗎? 又就算差到 3 倍質量,
會減損車體加速度嗎?

"扭力會折損就是因為轉動慣量 不會全部用在水平推力上"

你自己再想想, 你上面這句話是錯的(打底線那句): 質量不會造成力(扭力)折損, 只會造成加速度
變小, 只有反向的力才會減損扭力, 例如摩擦(會生成廢熱), 風阻(車體表面摩擦以及在車體結構上
形成輪上反向力矩), 上坡時重力將車子往後拉的力.

Model 是這樣, 你不要弄錯:
設阻力總合力為: Fr
設引擎施於車體推力為: Fe
車體淨受力為: F=(Fe-Fr)
車體加速度為: F/m=a

拜託一下, 你講什麼轉軸, 輪子, 它們的質量都算在 m 裏好嗎? 若你今天要這樣解釋, 那請你思考
F/m=a 適不適合拿來計算汽車加速力? 要不要把轉軸及輪子拆出來算? 你現在又不是要搞到燒胎輪子
空轉, 若是, 那我承認轉軸跟輪子的質量太大可能會拖不動無法弄到燒胎.

還不懂請去看牛頓擺, 去想想中間球的總合質量(球數)大小會不會減少力的傳導.

還不懂? 那你去假設 Tesla Roadster 1235kg, 其中 80% 重量是軸及輪子, 20% 是車殼; 或是
反過來, 請問兩種配重, F/m=a 還會不會相等.

我不想跟你在 88% 扯是因為你的式子已呈現出傳動系中槓桿效應的重要性, 那就夠了, 你要減損扭
力, 不要太誇張就好. 你不想解釋汽車是 Tesla 的 1/3 傳動效率, 坦白說我壓根也不介意, 你保
持好你式子中的 "馬達扭力*齒比=輪上扭力" 的式子結構就好, 這起碼表示你看法比較符合現實.

好好談! 我的文章又因為你的被刪了, 真無奈!
ACON99 wrote:
關於定功率, 平均功率加速之不可能:
1. 起步瞬間無法灌入動能: 因為動能來自於速度; 1/2 mv^2 沒有速度, 哪來動能?
2. 拿最簡單的定力等加速度運動做例子:
車子由0-100km/h加速 其總動能的分布
前面0-50km/h只用到總動能的25% (1/4)
但是 後段加速50-100km/h卻用到總動能的75%! (3/4)
所以馬力在加速過程中消耗根本不均衡!
某人拿平均速度去算出來的平均馬力(1/2最大馬力)在車加速上!?
前半0-50km/h 浪費了50% 動能 完全無法儲存;
後半50-100km/h 不足動能高達50%! 根本無法持續定加速!
所以搞了半天根本定功率加速就是理論上不可能...(恕刪)

我同意定功率不可能有定加速,
可是你的結論卻是定功率不可能有加速,
這個就錯很大了,完全無視於p=fv=mav,
p為定值時,a、v可變動的事實,

是筆誤還是你根深蒂固的想法??
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