hughkk wrote:
看看520d加速到200km/h的過程,每次換檔之後轉速都在3000~4000之間
引擎扭力輸出至少都還有32kgm以上

遠遠超過520i的27kgm扭力,為什麼2台車加速卻一樣快?...(恕刪)

沒把平均加速度與瞬時加速度搞清楚的話,這個問題會永遠困擾你

0-100 km/hr的加速度

100 km/hr 的加速度

會一樣嗎??

ACON99 wrote:
奇文
馬達高轉速之前扭力都一樣,就是低轉速扭力比引擎夠力太多
零轉一樣全扭力輸出你是看不懂喔?
奇怪,講半天馬力 不講全馬力輸出你是要比啥?
要不要引擎不要開火
大家下車推才算加速大馬力大啊?(恕刪)


我又沒有否認低轉扭力大

但問題就是轉速爬升的過程中 每個時間點都有當時的馬力和扭力

對tesla而言 扭力固定最大扭力 馬力隨轉速提升

就還沒到全馬力提全馬力幹嘛?

啊是只有全馬力才能比較嗎? 轉速vs馬力圖是假的?

你說"低轉扭力馬達比引擎夠力" 同樣的也就是"低轉馬力馬達比引擎夠力"

同樣3000 rpm 馬達扭力70kg-m 引擎扭力35kg-m

扭力是兩倍 馬力也是兩倍 意思是什麼?

"低轉時馬達的馬力也比引擎大" 你只提低轉扭力 馬力就去看最大馬力 難怪鬼打牆

litchou wrote:
同樣3000 rpm 馬達扭力70kg-m 引擎扭力35kg-m

扭力是兩倍 馬力也是兩倍 意思是什麼?

"低轉時馬達的馬力也比引擎大" 你只提低轉扭力 馬力就去看最大馬力 難怪鬼打牆
(恕刪)

零轉時馬力是多少啊?一轉時馬力是多少啊?十轉時馬力是多少啊? 一百轉哩?
馬達可都是最大扭力輸出喔⋯⋯
所以你馬力都不去看最大馬力,
兩百匹馬達車加速比四百匹汽油車快,因為你高興說兩百匹瞬間馬力比較大喔⋯⋯

dancingra wrote:
你的邏輯是胎面承受...(恕刪)

簡單講:數學式錯誤。
第二條V怎麼會是給定?你是先有車速才有引擎轉速馬?
倒推回去第一條 力也是引擎產生,最大推力不能超過1g, 物理極限不用討論。
既然速度是由引擎產生,自然有可能是零。
任何等式兩端乘零是無意義。

錯誤的文字寫億萬行也不會導出正確的公式。

W = F * S
P = dW/dt = dF/dt *S + F*dS/dt
除了電動馬達極限內定扭力跟時間無關,怎樣看力都是時間的函數。
ACON99 wrote:
零轉時馬力是多少啊?一轉時馬力是多少啊?十轉時馬力是多少啊? 一百轉哩?
馬達可都是最大扭力輸出喔⋯⋯
所以你馬力都不去看最大馬力,
兩百匹馬達車加速比四百匹汽油車快,因為你高興說兩百匹瞬間馬力比較大喔⋯⋯(恕刪)


馬達都是最大扭力又怎樣 一樣隨轉速有相對應的馬力

幾轉就看幾轉的馬力 看最大馬力做啥?

兩百匹四百匹都是"最大馬力" 在0-100的加速自然用不太上

兩百匹的的電動車低轉馬力比較大 不是我高興說的 是算的出來的.....


我是覺得 你現在還在提最大馬力 很明顯看不太懂第一篇在算啥

你以為他用最大馬力在算嗎? 難怪請你計算加速力左閃右避的.....

ACON99 wrote:
第二條V怎麼會是給定?你是先有車速才有引擎轉速馬?(恕刪)


當然是先有車速才有引擎轉速 唉

你開到50km/h換檔看看 看是引擎轉速在變還是車速在變


你要說別人數學錯誤可以

請你提供正確的式子 請你正確的計算一下

到底還要躲多久呢?
edwin9135 wrote:
////F = eng_torque * gear_ratio / wheel_radius ...(1), F 為驅動力///
這是錯的!
你用人推車狀況下才會 T=F*D/2 (輪胎跟地面都沒變形狀況下)。
驅動力直結於輪軸狀況跟推車狀況是不同的施力點。
你的 F 只能用於有加速發生時輪胎與地面的打滑驗算。
以下的論述就沒看了!


ACON 兄你同意 edwin 大的說法嗎?
我若沒記錯, 你也用過這式子算 Tesla Roadster 的加速沒錯吧?

litchou wrote:
馬達都是最大扭力又怎...(恕刪)


你可能對馬達不是很了解:
1.三相感應馬達:可瞬間出力3倍額定扭力,標示是額定馬力,轉速是固定的,扭力曲線圖內只有扭力與轉速。
2.感應伺服馬達:短時間可出力2倍額定扭力(驅動器限制) ,額定轉速內扭力是固定的,標示是額定馬力,轉速是可變的,扭力曲線圖內只有扭力與轉速。
3.步進馬達:不可使用超出扭力曲線圖上扭力(會失步),標示是扭力,轉速是可變的,扭力曲線圖內只有扭力與轉速。
ACON99 wrote:
簡單講:數學式錯誤。
第二條V怎麼會是給定?你是先有車速才有引擎轉速馬?

在這裏的討論車速是引擎(馬達)推車子累積出來的, 你可以由 V=0 這狀態開始施力,
慢慢一個個狀態往後推, 自然推得到次狀態的 V.

式 (2) 要回答的是 V>0 情況下, 整體減速比要設多少才能匹配到車速, 使胎周速跟
地面速率一致而不打滑, V 要講清楚才能算下去, 這很奇怪嗎?

你就式(1)先推嘛, 得到次一狀態的 V (>0) 時, 再拿這個大於0 的 V 去套式(2),
再看看該顆引擎的扭力馬力圖, 去選一個 gear_ratio 來用, 只要不超過引擎的合
理工作範圍, 你總能找到當下能發揮最大推力 F 的點嘛. 如果你每一個狀態都這麼
做, 那這不就很好, 該車由 V0 to V1 過程中都一直得到 powertrain 能提供的
最大推力.


ACON99 wrote:
倒推回去第一條 力也是引擎產生,最大推力不能超過1g, 物理極限不用討論。

OK 呀, 那反正我們就當作式(1)的 gear_ratio 就是不能無限制放大.
或者你要加個 F/m=a, a < 1G. 的限制式我是沒意見.


ACON99 wrote:
既然速度是由引擎產生,自然有可能是零。
任何等式兩端乘零是無意義。

式(2)已指出 for V>0, 用 V=0 去套式(2)是不正確用法, 不討論.


ACON99 wrote:
錯誤的文字寫億萬行也不會導出正確的公式。
W = F * S
P = dW/dt = dF/dt *S + F*dS/dt
除了電動馬達極限內定扭力跟時間無關,怎樣看力都是時間的函數。

你不是不談功跟功率了嗎? 不要看我把式(3)跟式(4)弄出個 F*V 來就緊張,
我只是為了方便說明不要只看 eng_torque, 要同時注意 eng_speed 才能正
確決定最佳的 F.

bull5444 wrote:
沒把平均加速度與瞬時加速度搞清楚的話,這個問題會永遠困擾你
0-100 km/hr的加速度

100 km/hr 時的加速度
會一樣嗎??


不會一樣,速度提升過程,轉速因為換檔的關係掉下來又往上爬
加速力一定是隨著速度的爬升愈來愈低,直到跟阻力達成平衡時,就是極速
但是你這樣講還是沒有回答到我的問題

為什麼
520i的0-100加速成績跟520d一樣?
不是說扭力大加速快嗎?
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