jessen_156 wrote:討論扭力與馬力對加速...(恕刪) 這其實並不是個問題。傳動過程中必有能量損失,譬如說變速箱可能 10% 左右,手排和自排又會有不同的數字。但這些在這次討論,由於並非主要變數,基本上都是忽略不計的,所以輪胎馬力可說等於引擎馬力。
meridian wrote:我想我講的應該沒有讓人誤會吧? 為什麼會強加這樣的結論上去? 若有哪點誤會, 請明示囉.meridian wrote:當低轉速就有高扭力, 配上廠商故意放寬的齒比 = 一樣要拉高轉速才能加速 會故意把車的性能做差的車廠畢竟不多, 誰都想要做的更好.所以應該沒有故意放寬齒比的問題, 而是有其考量.meridian wrote:扭力對加速有沒有幫助, 關鍵在於扭力分佈廣度(越廣馬力越大), 而不是單點峰值大小 肯定的囉, 峰值扭力分佈廣度越廣越好.這也與大部分人的認知相同.
ACON99 wrote:舉證的時間又到了比較...(恕刪) 舉證時間又到了Renault R26 扭力大約28kgm, 馬力大約750, 車重含人與油大約700kg扭力重量比25kg/kgm馬力重量比1kg/ps0-100 1.7秒0-100 3.8秒0-300 8.6秒Lamborghini Aventador LP700-4, 扭力70.4kgm, 馬力700ps, 車重含人與油大約1700kg扭力重量比24.15kg/kgm馬力重量比2.43kg/ps0-100 2.9秒0-200 8.8秒0-300 24.5秒扭力那麼厲害的話, 為什麼lambo扭力重量比與F1一樣, 結果狂輸到底? 再凹嘛??
concall81 wrote:會故意把車的性能做差的車廠畢竟不多, 誰都想要做的更好.所以應該沒有故意放寬齒比的問題, 而是有其考量....(恕刪) 為什麼沒有你看看IS250 6檔100km/h的時後引擎轉速才多少?你看看VW blue motion為什麼要把後兩檔變速箱齒比放寬, 讓轉速降下來?現在的車廠寧可讓車子沒力, why?當法規過不去的話, 車子有再多性能都沒辦法上市
[引言][[ Renault R26 扭力大約28kgm, 馬力大約750, 車重含人與油大約700kg扭力重量比25kg/kgm馬力重量比1kg/ps0-100 1.7秒0-200 3.8秒0-300 8.6秒Lamborghini Aventador LP700-4, 扭力70.4kgm, 馬力700ps, 車重含人與油大約1700kg扭力重量比24.15kg/kgm馬力重量比2.43kg/ps0-100 2.9秒0-200 8.8秒0-300 24.5秒扭力那麼厲害的話, 為什麼lambo扭力重量比與F1一樣, 結果狂輸到底? 再凹嘛?? ]]回答: 這兩台車的扭力重量比大約相同, 可以比較, 剛好我上課教普物有用到F1作例子:有用加速資料為0-100(kmph?) 因為高速中跟氣動力學關係比較大 跟動力較小F1在低速加速時大約是蘭寶的兩倍,小於60mph (約100kmph)時, 氣動力影響不大,(所以暫不考慮)為啥?理由很簡單 :輪胎不同! F1輪胎有著特殊的摩擦係數!!F1的輪胎可能比你的轎車還貴....一般市售車 橡膠對水泥磨擦係數約是1所以 最大加速度只有[1G], (你有十萬匹馬力也只會燒輪胎)對於市售輪胎跑車 0-60mph有個理論最小秒數跑得比那理論值快 肯定不是一般輪胎(考考你看你會不會算? 國中程度~)高速時, F-1氣動力超絕: 可以提供氣動煞車>1G 跟 氣動轉彎~4G!跑車跟賽車有著基本上的不同....我跟樓主不一樣 我不會逃避問題~
josephyen wrote:到處都會有扭力大等於加速能力或爬坡能力大的論調,或是「加速看扭力,極速看馬力」這種說法,說得好像柴油車加速力定勝汽油車。小弟不是玩車的,也不是學機械的,但以小弟初淺的物理知識,覺得這些論調很不合理,希望跟版上大大討教。 josephyen wrote:不知道為什麼一堆人抓著「扭力跟加速無關」的這個點打,明明沒有任何人這樣說過。 不就是你自己開版說加速看扭力的論調非常不合理的嗎還是這不是你說的所以一堆人在解釋扭力跟加速不是無關很正常阿
ACON99 wrote:舉證的時間又到了比較...(恕刪) 你舉的例子並不恰當 , 如果單看你舉的保時捷 911 Turbo S PDK, 911 Targa4 PDKTurbo S 的馬力和扭力都比Targa 4大 , 所以加速快是正常的電動馬達的動力輸出跟變速箱的搭配和汽柴油引擎不一樣 , 這樣比很難客觀樓主說的"加速看扭力和轉速"沒有錯阿不然你說為什麼我前面舉的 BMW 318d v.s 323i (外型一樣,車重接近,變速箱可能也是同一顆的條件下)扭力大的318d 加速比扭力小的 323i 慢呢??
Black Ocean wrote:你舉的例子並不恰當 ...(恕刪) 原因很簡單馬力=輸出功率 是扭力對轉速的積分值只有定扭力引擎才等於扭力乘轉速[因果]要搞清楚有[扭力]作功是[因]作出來的功叫作動能動能/時間叫作馬力=輸出功率馬力是扭力作功的[果]大扭力從低轉速持續作功到高轉速自然馬力(總輸出功率)會大馬力不可能直接從XX轉起跳低轉速轉到高轉速引擎一直在作功舉Datsun電動車的原因就是因為扭力大(改裝者自己也這樣說)大到不需靠變速箱增加扭力不會因為扭力不夠而熄火馬達在零轉速時就有最大扭力!完全就是扭力=加速的證明但是功率取決於電池電池電能有限 馬達轉速也有限(沒有排擋喔!)所以極速上不去[再舉例]現在流行的電動車,油電車為了環保省能 本身全部的馬力數都很低(Prius)但是低速時使用馬達的大扭力還是能有接近一般轎車的加速.
根據英國BMW網站: 318d vs. 318i最大車重 318d: 1950kg 318i: 1880kg 柴油車較重馬力都是相同143PS!柴油扭力320牛頓米@1750轉 馬力143@4000轉;汽油扭力190牛頓米@4250轉 馬力143@6000轉;0-62mph 加速都是9.1秒引擎工作轉速差很多 可見柴油 汽油 變速箱一定不同但是 大扭力的柴油版 四檔50-75mph(超車用) 為 7.8秒小扭力的汽油版 四檔50-75mph(超車用)則為 9.4秒這裡是大扭力的加速贏...0-62mph居然相同9.1秒?個人推測這款318柴油車的設計是以318汽油版為基準去更改動力源(求省油?)要達成汽油車的規格?所以馬力數相同 起步加速相同mm...不太了解..大概是都太慢了沒啥好比, 去作省油用途較有賣點....XD
阿丁仔 wrote:不就是你自己開版說加...(恕刪) 看來確實造成很多人誤會,但看完整篇文章應不致於有此誤會。依照我的論點,最大馬力跟加速的相關性比最大扭力來得大多了。以「加速看扭力,極速看馬力」這句話看來,加速看扭力是很不合邏輯的,寫成「加速看馬力,極速看馬力」更為貼切。