為何日本車還是不走低排量這條路?

阿福的網宅II wrote:
日系也有低排量+渦輪動力車。
例如CHR、Juke等車型,但日系車廠就不愛歐系這套,有許多百年車廠老態的灶因。
小CC排量+渦輪,通常渦輪就配小號的,但會額外多了許多散熱連動系統需進化,也不適用傳統4AT老舊幾十年的變速箱配置,
變速箱幾乎都得配到6速自手排檔去,成本就勢必比較高。

日系比較愛用舊設備,穩定,客人客訴就會少。
歐系產品,比較會追求新穎的科技,例如四缸改三缸、搞雙離合器乾式、濕式、新式的電系安全配備,全車塞滿一堆系統感知器,數量甚至是同竟品日系的翻倍。
但換來的結果,就得面對技術過新穎,產品穩定度良率、穩定性可能較低。
例如內燃機工作溫度過高,但國民車為了降本,採用橡膠塞、軟膠渦輪導管,因為歐系車引擎工作溫度通常較高。
內燃機引擎或複雜的高科技變速箱,就容易產生熱衰竭、物料物性劣化,導致滲油等複雜售後問題產生。

本田也有做過雙離合器變速箱,也在歐洲販售。
但結局並不會比福斯DSG當年好到哪,一樣有幾十萬台招回問題。
因為這些高科技面不容易被有效解決,所以日系造車,通常取向保守,也省成本考量。
同樣一支前保桿,RAV4只需28顆,就不會去設計福斯、福特KUGA這種拆一支保桿要70幾顆,拆到懷疑人生,墊高成本的做法。
輪弧能做射出件一體式插扣,就會盡量搞一體式,插拔幾次倒鉤塑膠扣件崩牙,那再叫客人買新品更換。
就沒想用太多歐式,倫弧內襯陳佈滿滿的活動可替換塑膠扣。

日系車,便宜百萬與不足百萬的。
車門內飾板也會考量成本,將傳統內門飾板多分件,內門把手、門皮飾板、皮革件、扶手發泡皮革、下方置物槽皿,將其簡化成一體式射出件,單獨只留置物槽皿另件組立。
例如2015年BIG Yaris、CHR,都是簡化模具生產出來單件式,採用模內放電咬花,咬出不同分件的外觀材質。
連車縫線都是咬花咬出來的。
只能說,老外造車很死板,阿本吶的工程開發人員太會幫老闆賺錢了,連一顆螺絲都很能省。

兩種系統造車邏輯迴異不小。
例如日系車頂架漏水,不是設法設變產品改良替換。
暴力直接的處理,就是車系大幅全部拿掉車頂架直桿,沒有給,客訴%便直線掉下來,就沒啥聲音了。
就普遍資本家玩KPI目標達成的這一套。

基本上,就呈現差異頗大的不同造車文化。
不是日系車沒有小排氣量+渦輪動力車。
是就算做了,也都定位拉很高。
動力科技系統,也很難跟歐系拚,價格也很難打。
所以日系車廠通常會選擇做自己較擅長的產品路線,跟歐系競品走不同市場。

例如現在大陸純電新能源車全球發展最速,企圖拉全球其他國家品牌大廠一同跳坑。
日系車廠可不笨。
你跳我不跳,給你自嗨!自己玩。
相對很保守,但老謀深算。
現在歐洲就極有可能推翻自己原定的目標,純電車覆蓋油車完成世代交替,現今已充滿變數。

全球來說...歐洲個人覺得是最認真在搞減碳,中國是搭順風車搞得要變領頭羊
如果因競爭力而影向企業生存,是有可能會賴皮...但減碳大趨勢不會變
但這是力有未逮並非虛晃一招搞減碳,本質上意義完全不同
歐洲不靠汽車工業當主力的國家當然壓力小的多,反之汽車工業大國就壓力山大
日本車廠本來就是支持自己最強的油電技術,但事實上也不敢冒然完全放棄純電車
約定的時間不遠...屆時回頭再來驗證
inconceivability wrote:
全球來說...歐洲個...(恕刪)


只能搬板凳繼續看下去。
台灣常見的日本車,撇除Toyota不是還有Honda和Nissan?
Honda的CR-V賣很好,上一代和這一代都是用同一顆1.5T引擎
Nissan的X-Trail大改款完也給了全新的1.5T引擎,而且對比CR-V那顆動力和油耗都更好
鳳梨鐵觀音 wrote:
先說我的標題是指台灣有賣的日本車,因為日本國內有k car但僅限他們國內販售就不提了。台灣常見的日本車,幾乎都是1.8、2.0左右的排氣量,馬自達最近甚至開始推3.3直列六汽缸的新車。可能有人會說馬自達那顆引擎是用在CX-60、CX-90這種身軀龐大的SUV,好但是就連主打環保、省油的PRIUS,也是用1.8跟2.0引擎,真的讓人想不透

可是歐洲車雖然有高性能的,但他們如果是做通勤車款,如Polo、Scala或者Mokka、2008這類的通勤車款,就會做成可以省油、省稅金的1.3、1.2甚至不到1000cc的排氣量。而且其實配上渦輪之後,Polo這種不到1000cc的車馬力也夠用,要上國道或者爬坡也不會覺得心有餘而力不足

好奇為何日本的普通非性能車款,也不願意走歐洲那套低排氣量配渦輪的路線?是因為要省成本還是環保規範不像歐洲這麼嚴苛,所以可以繼續做排氣量比較大的引擎嗎?


一部份可能是因為法規

台灣的法規和日本差異蠻大的

日本會流行1.5有一部份是因為他們的稅金等級

這和台灣比較流行1.8是同樣的道理

在日本用1.8是下一個等級的稅金..所以他們就直接跳2.0了

所以目前你看日本主力的部份是1.5或2.0

旦這東西來了台灣..1.5和1.8同稅金的前題下

1.5除非是渦輪..不然動力上幾乎都是輸1.8

所以1.5的NA和台灣並沒有什麼太凸出的優勢

而渦輪的成本又一定比NA要來的高

不管是生產還是維護成本..渦輪都會大於NA車

值不值得就見仁見智

真的換下去..就是拿動力去換油耗而已

我情願動力維持不變..多點油耗就多點
樓主在台灣會掏出120萬買歐洲進口的歐寶與標緻的1.2T引擎嗎?
不要說1.8或2.0引擎了,同樣花120萬,在台灣都可以買到日本進口的馬自達的2.5休旅車,以及RAV4的2.5油電了。
你會怎麼選擇?市場銷售不是反映了嗎?

我的結論就是,歐洲被自己的「環保左膠」意識型態搞死。日本人當然不會傻傻跟進。

說到排碳,我寧願站在一台日製2.5油電引擎後面呼吸,也不願站在一台1.4T歐洲柴油汽油引擎後面呼吸。一分鐘也不願意⋯。開車踩油門也一樣。

歐洲人談環保,就跟歐洲人滿嘴要保衛與支持烏克蘭一樣搞笑與自我感覺良好!!!

(沒有「邪惡」的美國,烏克蘭現在已經是俄羅斯不可分割的領土了。而歐洲也會持續一邊罵普丁,一邊大量享用俄羅斯便宜的天然氣與石油!這就是「環保零排碳」的歐洲真面目!這跟德國福斯集團參與中國新疆集中營奴工一樣。)
瞧不起牛頭牌的反正不會相信。
但我相信日本車廠應該自信滿滿才敢這樣對著幹!

另類「零碳排」宣示!Toyota、Mazda、Subaru聯手開發新世代內燃機怎回事?

內文摘錄:
「如題,這麼重大的事件後,您可不能說「內燃機不環保喔」!因為這三大汽車品牌聯手研發的新引擎,使用的都是碳中和燃料,包括液態氫氣、生質燃料、合成燃料。至於在此時做出此一宣示,似乎是在打臉純電動車廠⋯⋯⋯

好的經過一番解釋後,相信讀者已經知道為何Toyota、Mazda、Subaru還要聯手開發新世代內燃機,因為完美的氫氣引擎、酒精引擎仍屬於尚未被開發的處女地帶!

然而什麼才叫做「完美的新世代引擎」?其實這沒有絕對定義喔!因為要看用途,比如說Mazda目前的拿手好戲為直六引擎與新世代高效率8AT自排變速箱,此外還有轉子引擎。就這樣來看,直六引擎根本不適合一般中小型國民車,還有轉子引擎只適合當發電機使用,只適合在特定轉速下工作,才能符合效率、環保、壽命等綜合條件,也才有存在的價值。

因此,這個三大汽車品牌關於內燃機合作之宣示與結盟,並非聯手開發一款或數款新引擎,而是「各做各的」各自開發自己拿手的引擎,但是三者間會相支援,意思就是Mazda未來不需要留置直四引擎的研發人員與生產線,因為Toyota全包了。反過來Toyota也不會浪費時間與金錢在直六引擎或轉子引擎身上放空,而是要全力發展高效率、低價位的直四引擎。

至於Subaru則是精進其水平對臥四缸引擎就好,但有其必要性嗎?首先水平對臥引擎的運轉精緻度比直四引擎更好,內燃機如想要和電動車競爭,靜肅性與震動響應真的就要靠水平對臥引擎、直六引擎扳回一城,因此未來在豪華燃油車款上面,不能沒有這二種重要引擎,而水平對臥引擎的長度又比直六引擎更短,更利於中小行車款配置,因此二者都不能偏廢。

鳳梨鐵觀音 wrote:
好奇為何日本的普通非性能車款,也不願意走歐洲那套低排氣量配渦輪的路線?是因為要省成本還是環保規範不像歐洲這麼嚴苛,所以可以繼續做排氣量比較大的引擎嗎?

因為油電比小排量渦輪更省油
都多少年發展了, 到今天哪台渦輪車敢在日系油電車前面說自己省油?
要不是台灣的稅金問題, 2.0油電跟1.0T賣一樣價格, 你選哪個?

另外, 跑一趟日本跟歐洲比比看就知道誰的環保是嘴上說說, 誰是身體力行
現在日本街上幾乎都是動力不大的油電車(消費者通常都買2.0以內), 要不然就是K car
而歐洲現在是越來越多休旅車了, 車越買越大台, 而且買柴油車的人還是很多
電車只有在挪威特別多, 其他地方市占率跟台灣差不多而已
台灣的課稅方式大有問題 一 直不改 ..
你只是一個過客 wrote:
歐洲人的環保意識本來就比較高,很早之前就有48v、待速熄火了,尤其福斯又是他們通勤最大宗的車款,不環保省油也難啊


這個就搞笑了
toyota的Hybrid軍團多倒數不清
什麼怠速熄火很多人一上車就關掉
48v更是為了符合法規的裝飾(還有可能衍生更多問題)
早期捧天高的柴油引擎
現在在哪裡?
無論是hybrid或是電動車
歐洲都不是跑在前面
downsizing最大的用意不是環保
而是省成本
歐洲車廠引擎技術差,高油耗,被日本車高技術省油打趴
只好縮小引擎加渦輪增壓續命,或用柴油引擎救命
歐美車廠為跳脫被HYBRID輾壓窘境,趕緊立法禁止油車,主推電車
不幸的是歐美車廠又被中國比亞迪輾壓,若不用高關稅抵制中國電車,歐美車廠會倒光
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