concall81 wrote:
而樓主的標題"扭力等於加速能力?", 早已在大家認同"輪上扭力=加速能力"的同時有了解答.

啊....原來實際上大家那麼早就已經取得到共識啦!?
如果真是這樣的話...輪上扭力基本上不就完全和引擎所正在輸出的功率(馬力)相呼應嗎?
concall81 wrote:
所以樓主認為應該看扭力-轉速(馬力). 但車商DM所標示的馬力, 事實上也僅有最大引擎馬力, 仍然不足以判斷加速能力.

端看那片面的最大輸出值的確會很容易造成期望落差,不過動力輸出曲線圖通常也都會出現在車商DM中...
所以只要能再進一步檢視到,相信自然就能對該引擎性能表現有機會再更清楚些了...

麋鹿測試 wrote:
啊....原來實際上大家那麼早就已經取得到共識啦!?


我想是吧應該沒人反對輪上扭力與加速能力的關連. 還是有誰否認?


麋鹿測試 wrote:
如果真是這樣的話...輪上扭力基本上不就完全和引擎所正在輸出的功率(馬力)相呼應嗎?

輪上扭力與引擎扭力的關聯則更直接.

麋鹿測試 wrote:
不過動力輸出曲線圖通常也都會出現在車商DM中

最近看這麼多車, DM真的很少有完整資料. 配備與外型倒是每家都介紹的很多.

準備回家過年去囉, Happy New Year!

josephyen wrote:
輪胎對於車子目的主要就是降低滾動阻力,和提高摩擦力(恕刪)


這句話錯很大....
為了慶祝新年 念在高樓層層, 還是把白海豚樓主的物理概念糾正一下好了.
輪子會滾就是因為有阻力, 輪胎與接地的那一點互不移動,所以用到靜磨擦力
就像是穿鞋子走路, 腳往地上頂, 地上給人反作用力.
滾動只是地面反作用力沒有通過輪軸(垂直地面), 所以就輪子就滾動.

降低靜磨擦力只會讓輪胎提早打滑, 跟鞋底不能是光滑一樣.
那靜磨擦力太大好不好? 也不好, 磨擦力的方像永遠跟施力方向相反
加速快 減速也快 耗油也大
所以F1輪胎一般車裝 煞車會變威 但是一般開車會很耗油....

開車最怕遇到動磨擦力 就是輪胎鎖死在地上劃線該該叫時.....



ACON99 wrote:
大錯 沒有車子的極速是只有100kmph (62mph) 的
你還真會誤導大家 忽略全部)


你是哪隻眼睛看到我寫極速是100km/h ??? 我說的是0-100km/h的加速 , 文章請看清楚再來說 , 不要誤導大家

這兩款不同引擎的最大馬力都是143hp , 在加速過程中兩款車都發揮了最大馬力 , 所以0-100km/h的加速一樣都是 9.1 sec , 極速也一樣都是210km/h,這是原廠公開的規格數據

ACON99 wrote:
明明就是50-75mph 超車加速 柴油版 贏了快兩秒
裝作沒看見阿? 還最大馬力加速 0-60mph?
那75mph是鬼阿!)


我前面不是有說明了嗎? --> "之所以固定四檔加速結果不同,是因為固定檔位加速的轉速變化 , 柴油引擎搭配變速箱在這個過程中可發揮的馬力比汽油引擎來的大(假設80-120km/h 柴油版是從1500轉拉到3000轉, 汽油版是從1700轉拉到3500) , 所以比較快(既然是固定檔位,就沒有降檔拉高轉速的情況了,扭力較小的汽油引擎沒有藉由拉轉速提高馬力,加速當然比較慢)" 你要把這段自動跳過喔??
簡單說,四檔時速80km/h要加速到120km/h ,柴油引擎或許不降檔就可以發揮90%的引擎功率,但汽油引擎不降檔可能只發揮60%的引擎功率, 相較之下柴油引擎在這段加速過程中發揮的馬力比汽油引擎大,加速當然比較快

ACON99 wrote:
本人推測BMW造這台柴油是為了模仿自家的汽油版
就設計成0-60mph性能一樣 但是柴油轎車的賣點是 省油省錢)


不用推測 ,原廠規格寫的清清楚楚..柴油版的最大馬力和汽油版一樣是 143hp,柴油版的最大扭力是 320Nm,汽油版的最大扭力是 190Nm,什麼叫做模仿汽油版? 真的要模仿的話,馬力設計成一樣大,扭力也設計成一樣大才對吧?? 就因為是柴油引擎,扭力才會比汽油引擎大這麼多阿

ACON99 wrote:
這種參雜變速箱的討論 沒有意義 因為變速箱就是可以改變扭力!)


沒有改裝過的引擎,只要換了變速箱 ,引擎的扭力就會變大???這大概是我上01討論區以來看過最沒常識的一句話了...

ACON99 wrote:
不同檔不同扭力 拉轉速時間就是不一樣! )


不同檔不會造成引擎的最大扭力不同(難道每一個檔位到達最大扭力轉速時,引擎的最大扭力都不一樣? 你有看過哪個原廠規格有標示過各檔的最大扭力值? 還是有標示最大扭力是在幾檔才會有?)
不同的是輪上扭力,一台車在不改裝引擎(進/排氣,壓縮比,擴缸,增壓...etc)的情形下,引擎的最大輸出功率不會變,但改裝密齒比變速箱之後加速會變快,改變的是輪上扭力,也就是更快達到扭力峰值的轉速=達到同樣馬力值的時間變短=加速變快

柴油引擎和汽油引擎有基本上的差異,主要就是在引擎發揮最大扭力/馬力的轉速差很多(汽油版:143hp@6000rpm ; 190Nm@4250rpm / 柴油版 : 143hp@4000rpm ; 320Nm@1750rpm-2500rpm) , 講很多次了,轉速!轉速!轉速! 這才是造成這兩款引擎在不同扭力大小下0-100km/h加速成績一樣的原因

我不會用什麼數學公式來討論,我只會看原廠數據,下面是我在前幾頁貼過的原廠數據(從BMW台灣原廠網站上),快告訴我為什麼扭力比較大的柴油版在0-100km/h的加速成績上比扭力較小的汽油版還要慢?? (還是你可以捨棄看最大扭力的轉速,直接以扭力大小來判斷誰的0-100km/h加速比較快?)

318d
引擎型式 柴油直列6缸
排氣量(c.c.)- 1,995
最大馬力(hp/ rpm) - 143/4,000
最大扭力(Nm/ rpm) - 320/1,750
變速箱 Steptronic六前速手自排變速箱
車重 (kg)- 1,430
0-100km/h 加速(秒)- 9.3

323i
引擎型式 直列6缸
排氣量(c.c.) - 2,497
最大馬力(hp/ rpm) - 190/5,900
最大扭力(Nm/ rpm) - 230/3,250
變速箱 Steptronic六前速手自排變速箱
車重 (kg)- 1,450
0-100km/h 加速(秒)- 8.7
ACON99 wrote:
這句話錯很大.......(恕刪)

雖然很不想回應,但是請 google 「滾動阻力」,或「Rolling resistance」

Black Ocean wrote:
沒有改裝過的引擎,只要換了變速箱 ,引擎的扭力就會變大???這大概是我上01討論區以來看過最沒常識的一句話了...
(恕刪)


我只能一句一句回
再講一遍 變速箱(排擋)就是為了改變扭力的工具!
不然你開車為什麼要換檔? 不直接用六檔起步?
倒是有大扭力的車可以直接二檔起步
洗耳恭聽妳的解釋啊?

Black Ocean wrote:
不用推測 ,原廠規格寫的清清楚楚..柴油版的最大馬力和汽油版一樣是 143hp,柴油版的最大扭力是 320Nm,汽油版的最大扭力是 190Nm,什麼叫做模仿汽油版? 真的要模仿的話,馬力設計成一樣大,扭力也設計成一樣大才對吧?? 就因為是柴油引擎,扭力才會比汽油引擎大這麼多阿(恕刪)


這跟我寫的沒有不同
我連轉速都不用管 就是扭力大加速快

這個例子柴油跟汽油0-62mph加速打平是因為是省油款式 (但是超車可沒輸)

同樣的BMW, 作成跑車形式(表示引擎設計針對加速跟極速)
530d M sport 跟530i M sport
柴油可是一樣加速也沒輸!

同樣的例子 也發生在保時捷唯一四門轎跑車有柴油款身上
Black Ocean 版友

感覺你可以理性跟我討論
本人指名挑戰:

我也不喜歡用公式算式唬人
我寫的論點大多是實例

我在同一台車同一顆引擎的狀態下 可以證明扭力大加速快:

因為根據日常生活經驗

1.沒錢的人改車就是去加好一點的油

2.或者裝一罐NAS短時代替空氣

3.有錢的去裝顆Turbo 還是 機械增壓

前面三種例子不爽時都可以改回來 沒動到引擎
修車的都知道 這樣裝馬力會增大!

實際開車時 發現加速變好了 轉速好好拉

但是引擎不變啊 轉速變速箱都沒變

為啥馬力變大了?

因為扭力變大了啊!

所以扭力即加速.....


josephyen wrote:
輪胎對於車子目的主要就是降低滾動阻力,和提高摩擦力(恕刪)(恕刪)


看清楚你以上的話

照你說去查 google "rolling resistance"
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance
裡面的實例:

In tires, tread thickness and shape has much to do with rolling resistance. The thicker and more contoured the tread, the higher the rolling resistance.

你覺得F-1的車胎是厚還是薄啊? F-1有降低滾動阻力嗎? 還是 F-1不是汽車? 要增加磨擦力當然"滾動阻力"會上升啊!

Thus, the "fastest" bicycle tires have very little tread and heavy duty trucks get the best fuel economy as the tire tread wears out.

對啊 當卡車省油的時候是胎紋磨光時 拿命去換省油....
腳踏車要少滾阻...廢話 人在踩會累啊 你有本事就作完全滑胎 一路都下坡用滑的...然後上坡都抓不到地...

最重要一點
該文章公式引用來源於
"汽車輪胎與省油報告"
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/sr/sr286.pdf

文內86頁寫出
滾動係數
all season :0.007
touring :0.008
performance :0.01

減低滾阻只是要省油
越好的輪胎滾阻越高!
我想乾脆直接請教ACON99兄一下...
你是認為引擎轉速只要一旦拉升至超過扭力峰值之後(但還是在最大馬力值出現之前...)
其加速性便會開始隨之下降嗎?
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