Han-Tung Li wrote:
如果你只會用"扭力/馬力是幾倍加速就該快幾倍"來看，沒有一台跑車該被生產出來，
我的車子馬力近190HP，0-100km大概7.5秒(柴油車所以慢了點...這是你的說法)，
那請問一台車重1400kg的380HP馬力車子就可以跑3.75秒以內嗎?...(恕刪)
好像從來沒人這樣說過喔
看文章就看文章, 沒提到的就不要自己胡亂引伸了
個人積分：12085分
文章編號：33483851
個人積分：2282分
文章編號：33486004
馬力跟扭力這詞真易誤導人呀... 馬力不是力, 是功率, 是單位時間可以作多少功... 扭力跟力還接近些...
扭力 (力矩) 可以透過驅動機構轉換成力 (推力, 胎推地, 地饋回反作用力); 力作用在有質量的物體上, 會產生加速度:
F = ma; 力 = 質量x加速度
F/m = a; 力/質量 = 加速度
物體因為被施力, 經由加速度改變了其慣性 (由靜而動或由慢而快), 而物體之穩態終速 v 也能被計算出來, 只要上述 F 與 m 均被給定即可. 由此可知, 更大的施力 (推力) 可以換到更大的加速度, 在這個模型中是肯定的, 在此我們可以說大扭力對加速度有幫助, 這件事應該不會有什麼疑問.
再把時間要素加進來, 看看動態的觀點...
[A] 若吾人每秒對質量 m 之物體施予同向的 F 之力, 則施予 10 次後 (亦即 10 秒後), 我們可以得知物體之穩態終速為 10v. 但肯定地, 這必須在 10 秒之後才能得到.
[B] 如果我們縮成每半秒對質量 m 之物體施予同向的 F 之力, 則施予 10 次後(亦即 5 秒後), 我們可以得知物體之穩態終速為 10v. 但肯定地, 這必須在 5 秒之後才能得到.
案例 [B] 說明在施力這個動作的 "頻繁度" 之增加, 可以在更短時間內得到如同案例 [A] 之終速~ 不管如何, 看倌們其實可以知道這兒談論的是: 並不僅 F 之大小決定花多少時間得到一個特定的終速, 在多次施力的過程中, 密集地施力仍有可能縮短達到特定終速之可能...
一般來說轉速類比於 "頻繁度", 特定轉速下的扭力類比於 "特定頻繁度下的推力 F", 故事差不多就這麼開始, 之後再慢慢加入動力源 (馬達, 引擎) 輸出特性、傳動、負作用力 (坡道, 風阻)... 等變數來調整模型; 一口氣拉太多東西進來談, 很容易攪混掉~ 在聊以上的基礎物理時, 小弟很刻意地並不先導入各項負作用力進來, 以免模型複雜化, 如果看倌們能同意上述的物理本質, 才有可能基於這個模型再複雜化下去...
舉個誇張例子: 把一桶若干公升的燃油打成微粒, 跟空氣有效混合, 一次點爆它取得最大推力, 作用在物體上噴出去, 這給人感覺是扭力跟加速性的相關性... 而若把燃油分成 n 等份並有效混合空氣, 每 1/n 秒點爆一個等份, 這給人感覺是想要透分次工作的頻繁度來達到移動物體之目的... 若令 n 趨近於無限大, 會變成 n 份混合氣之間的時間間隔幾乎為 0, 並在 t0 那極短一刻 "依序" 點爆, 然而因為時間間隔幾乎為 0, 所以也可以說是同時點爆全部等份之混合氣, 所以殊途同歸地, 兩者其實等價了... 但實務上並沒有任何內燃機汽車是一次點燃一桶油引爆來行駛, 而是分次控制爆炸, 所以後者的模式會較接近實務!
其實即使是衝壓發動機, 它是連續燃燒型式 (非間歇循環式燃燒, 間歇循環是一波波地產生動力傳出去, 就像脈搏一樣, 一下一下地; 習知之汽柴油四行程發動機皆為此類脈衝式動力源), 它也不是一次點爆, 而是連續地控制流量噴予燃油, 像這類型發動機反而簡單一點, 因為沒有週期 (或轉速) 的概念, 推力是恆時存在, 推力可以直接簡單地算成加速度, 而不似脈衝式動力, 一波波的動力輸出累積出的結果不是那麼直觀, 必須綜合地看推力與週期兩者~ 只是因為人類的知覺尺度無法察覺這麼細微的差異, 所以會覺得車子引擎動力輸出是連續的~ 對了, 雖然會有些跑題, 但多缸化跟短衝程設計也是很有趣的題目~
不好意思, 小弟之前是說過這些概念, 只是一直沒解釋到像這篇這麼細, 請包涵我多言了~
個人積分：180分
文章編號：33486185
dancingra wrote:
[A] 若吾人每秒對質量 m 之物體施予同向的 F 之力, 則施予 10 次後 (亦即 10 秒後), 我們可以得知物體之穩態終速為 10v. 但肯定地, 這必須在 10 秒之後才能得到.
[B] 如果我們縮成每半秒對質量 m 之物體施予同向的 F 之力, 則施予 10 次後(亦即 5 秒後), 我們可以得知物體之穩態終速為 10v. 但肯定地, 這必須在 5 秒之後才能得到.
你的例[B]結果等於兩倍F力!
這個模型就算在理想情況也有物理問題
物體的加速只跟受力之時有關
假設物體受定推力間歇式的推 (推一秒力 休息一秒.... )
物體只有在受力的那一秒有加速
不受力的那一秒則維持原運動速度..
受力不是只有瞬間 要在加速過程中一直持續才有效
比較接近能在瞬時間(短時間) 能傳遞大力量的
只有 動量轉換
但是那是指碰撞 或是爆炸
不過這兩個例子在車子都有...
撞車 跟引擎汽缸點火爆發....
所以我一直都有一個疑問
明明車行進的阻力都是全時連續的
但是引擎的扭力
居然在特定工作區間都一樣? (不論轉速高低)
明明高轉速 點火 噴油 就多了很多次
但是對扭力的輸出居然沒有增加?
就算是想成出力的密度 也不太對
那低轉速時的扭力等同高轉速?
實際上根本沒有全時施力? (轉速(頻率)就少很多)
那不就是扭力不足?.........
個人積分：42分
文章編號：33486995
個人積分：748分
文章編號：33487211
個人積分：180分
文章編號：33487218
個人積分：748分
文章編號：33487237
個人積分：180分
文章編號：33487281
麋鹿測試 wrote:
而馬力的提升也同樣可以在引擎不改的情況下：
原本是以1500rpm對應於一個車速，然後你立刻降個檔位讓轉速提至2000rpm...
若這顆引擎在1500~2000rpm都是處於一個扭力恆定的狀態之下，那馬力輸出不就立即提高為原本的4/3了嗎？
所以我相信其加速性也立刻就提高了那麼多...
就算真的沒那麼多....至少也會和你將1500rpm時的扭力同樣瞬間增加為原本的4/3 得到相等效益才是(恕刪)
這一段跟某人五檔降三檔的開車法有點類似
想了一想來解釋一下:
一般來說 降檔時沒有催油
發生的事實就是引擎一下子轉速升高
不過你沒催油 轉速是被車子本身硬拉上去的
也就是說汽車反過來對引擎作功
動能反過來拿去推引擎
所以一開始會有降速的情況
然後人沒有加速的貼背感
可能會有"貼擋風玻璃感"....XD
比較像是俗稱的檔煞....
個人積分：748分
文章編號：33487285
個人積分：12085分
文章編號：33487292
ACON99 wrote:
但是引擎的扭力
居然在特定工作區間都一樣? (不論轉速高低)
明明高轉速 點火 噴油 就多了很多次
但是對扭力的輸出居然沒有增加?
就算是想成出力的密度 也不太對
那低轉速時的扭力等同高轉速?
實際上根本沒有全時施力? (轉速(頻率)就少很多)
那不就是扭力不足?............(恕刪)
根本沒必要想這個
曲軸扭力這個數據就是引擎一個行程(每個汽缸都爆過一次)所施的力的平均值
你也可以說他是不含時間單位的物理量
你看kgm或Nm個單位裡面, 有時間嗎?
高轉速扭力為什麼沒增加....因為活塞運動變快, 產生火焰傳播速度不足, 汽缸摩擦力變大等問題
馬力(功率)這個詞就要考慮時間
曲軸轉得快, 點火次數就多, 雖然每次點火產生的力比較小, 但是總合加起來還是比較大, 懂嗎?
關閉廣告