ACON99 wrote:
抓地力就是加速的能力....

我想這"加速的能力"的含意應該是指確保引擎動力被作用出來的完整度吧!?(避免在車輪與地面接觸的環節上被滑掉的成份...)

ACON99 wrote:
能純粹證明扭力的威力的 就是電動車..

或許是反證明也說不定...任何車子基本上都不會閒閒沒事給他配個過度的動力規格吧!?
電動車的馬達扭力為何都大到那麼誇張?我想應該就是在那機械架構之下有必要才這麼設定才是....

ACON99 wrote:
汽油柴油車裡的比較
同馬力下
比較變成了 小扭力高轉速 vs 大扭力低轉速
但是各種車的設定不一
結果也不一
(不過同型同車款跑車 扭力大的車加速都快)

我的論點就是:馬力是扭力作功的結果

扭力是驅動力的來源
換汽油 改砲管 掛Turbo 都是利用加扭力來加速
總沒有人在引擎裝個加速馬達拉轉速吧....

不用那麼麻煩...換個檔讓能夠輸出更高馬力的轉速來對應便行了....
同樣馬力極限下,相信0-100km/h加速結果主要取決於整個全程的大馬力輸出"現狀"所佔之比例如何...
畢竟所謂的最大馬力數字也只是發生在其中的某幾個時機點而已....
所以包括上面提到的電動車,我想與其死盯著那片面的動力數據說這就是扭力的威力...
倒不如乾脆說是動力可隨轉速維持較佳恆定度的威力或是省掉換檔時間所帶來的威力算了....
還在看這樓的,請看:

http://www.allpar.com/eek/hp-vs-torque.html

http://www.rubydist.com/Family/Power.html

第一篇的:
What matters is the torque *delivered to the tires*...

第二篇的:
torque at the drive wheels is what's really important to the performance of your vehicle...

說的都是傳動軸的扭力.

所以大馬力或大扭力(的引擎)加速快?不一定!

舉大馬力的車跑贏大扭力的車,不能就說是馬力大所以快.

再談下去快變車輛設計了.

以上.

ACON99 wrote:
扭力是驅動力的來源
換汽油 改砲管 掛Turbo 都是利用加扭力來加速
總沒有人在引擎裝個加速馬達拉轉速吧....


Civic TYPE-R,扭力才曲曲20kgm左右,加速那麼快是怎麼回事?
壓縮米 wrote:
所以大馬力或大扭力(的引擎)加速快?不一定!

舉大馬力的車跑贏大扭力的車,不能就說是馬力大所以快.


你的意思是,IS250跑贏Focus TDCi是因為變速箱的齒比放大效果
將IS250的扭力放大了
所以Focus TDCi只要將齒比調成跟IS250一樣
0-100加速就可以跑贏IS250了嗎?
※我仔細研究了一下這兩台車,is250所有影響到加速的因素,都比Focus TDCi差※
壓縮米 wrote:
所以大馬力或大扭力(的引擎)加速快?不一定!
舉大馬力的車跑贏大扭力的車,不能就說是馬力大所以快.


這邊有找到這兩台車的變速箱資訊

..............is250……......................focus.tdci
檔位......齒比......總減速比.............齒比......總減速比
1st......3.538......13.830042…..........3.583....14.572061
2nd......2.06........8.05254.................1.952....7.938784
3rd......1.404......5.488236................1.194....4.855998
4th......1…….......3.909......................0.842....3.424414
5th......0.713......2.787117.................0.943....2.739415
6th......0.582......2.275038.................0.789....2.292045

終傳…..3.909…………...........……….…終傳1…..4.067(1-4)
………………………………......…….......終傳2…..2.905(5-6)

從齒比分佈的狀況看來
focus一、二檔的齒比與is250大致雷同,一檔甚至放得比is250大
各檔位換檔之後的轉速也在最大扭力轉速之上
再加上輪胎又比IS250小那麼多,胎寬也比較窄
換算出來的傳動軸扭力更是比IS250強(如您強調的,加速是看傳動軸扭力)
為什麼還是會輸?

hughkk wrote:
Civic TYPE-R,扭力才曲曲20kgm左右,加速那麼快是怎麼回事?(恕刪)


這裡誤導很多
1. Type-R的 K-20A引擎是市售NA 2000cc中最夠力的,(也許新八六那顆一樣).
2. 就算是F-1, 扭力也沒大K-20A多少 因為是NA 2400cc
3. 但是與車重相較, F-1可以輸出大於 1G 的加速 扭力/重量 大得很.
4. 只有少數超跑可以有大於1G 的加速
5. Type-R 0-60mph 離超跑還有好幾秒, 跟高橋兄弟還是拓海尬比較實際..
拿IS250跟FOCUS比?

是頭殼壞掉嗎?

要也是跟BMW120D比

價差100萬還真虧你敢拿出來講

hughkk wrote:
從齒比分佈的狀況看來
focus一、二檔的齒比與is250大致雷同,一檔甚至放得比is250大
各檔位換檔之後的轉速也在最大扭力轉速之上
再加上輪胎又比IS250小那麼多,胎寬也比較窄
換算出來的傳動軸扭力更是比IS250強(如您強調的,加速是看傳動軸扭力)
為什麼還是會輸?(恕刪)


1. 如果引擎扭力差很多 還用一樣的變速箱
那真是奇怪...只能說有一台是省油取向

2. 輪胎小 輪胎窄 加速慢 (這個差很大)

hughkk wrote:
這邊有找到這兩台車的...
..............is250……......................focus.tdci
檔位......齒比......總減速比.............齒比......總減速比
1st......3.538......13.830042…..........3.583....14.572061
2nd......2.06........8.05254.................1.952....7.938784
3rd......1.404......5.488236................1.194....4.855998
4th......1…….......3.909......................0.842....3.424414
5th......0.713......2.787117.................0.943....2.739415
6th......0.582......2.275038.................0.789....2.292045

終傳…..3.909…………...........……….…終傳1…..4.067(1-4)
………………………………......…….......終傳2…..2.905(5-6)

(恕刪)

不用再拿柴油車和汽油車來比了...
柴油車最大扭力大多都不會出現在超過4000轉,
往往甚至是出現在1500~2500轉,就算是2500轉時有32公斤扭力,馬力了不起也就100匹左右...
此時若繼續往上拉轉,扭力不增反減,雖然和轉速下去算馬力還是會提升,但是2500~3500間可能馬力才增加到115匹~120匹,若繼續從3500拉到5000,扭力喪失得越快,雖然整體的馬力是比2500轉較高啦...只是很沒效率。

但若是用"扭力最佳轉速"1500~3000轉下去尬,那只會輸更慘= ="
因為馬力大概就只有70~100匹...
反觀is250高轉速時有較好的延伸性(這是汽油引擎的特性。)
is250若把轉速維持在高轉,哪怕扭力不到25,但整體的馬力至少也是170~200間。
tdci當然輸~"~
但反過來拿A3 2.0T或是GTI這總一樣200匹馬力的汽油車,
扭力比is250大,扭力出現的轉速也比is250早,
兩台車一起下去比加速,我想勝負就會出來了。
(當然...is250會先輸在變速箱...)
比較就是要蘋果比蘋果...

馬力和扭力是不同的東西,前面回文寫過.

速度是加速度(g值)積分的結果,相對的,馬力是扭力積分的結果.

這就是造成很多誤解的原因...

扭力(力矩)對應的是角加速度(g值),功率P=f*v,淨輸出馬力=(驅動力-阻力)*速度 對應的是速度.

比較0~100km/h或80~160km/h等任何速度範圍的加速能力,80 100 160...的速度"值",意味馬力的門檻.

如果加速不是由"傳動軸扭力"提供,那為什麼加速要換檔?為什麼要有傳動軸?又為什麼要有變速箱?

近似車重的車,可以找的到引擎輸出馬力高的加速快過扭力大的,反之亦然(例如:).不能就此結論馬力大加速100%快,或是大扭力(引擎)快.

請再思考一下,為什麼要有變速箱?為什麼要換檔?

馬力並非無用,相反的,的確是引擎的重要指標.透過適當的變速箱設計得以達成跑的更快,或載的更重的目的.

is250跑贏focus tdci相當合理,透過變速箱合理設計,車重相近下,馬力大本來就表示可以在特定速度區間加速快,或極速高的目的.是事實.同級車,以馬力推斷加速能力十之八九無誤,這也是事實.

a=f/m=p/mv,這式子表示:速度越快,要得到相同加速度要更大的功率,或是固定功率下,速度越快加速度越小,可以解釋is250 vs tdci.

再三強調的是----讓車子加速的是傳動軸扭力而非馬力,讓物體移動或轉動的是力或是扭力,這是物理觀念.

以上.
























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