偉諾 wrote:
謝謝，因為職業的關係我開的車並不算少。個人的感覺或許有差異，但在TOYOTA的車中Altis的方向盤是最沉最重的、轉向精準度最好的、路感最優的，遠比Camry, Yaris, RAV4的糊、轉向感不線性的爛轉向合理的多...(恕刪)
算你厲害~
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文章編號：20630409
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文章編號：20632773
To Gladiator
乖，我是不是說過，「~在TOYOTA的車中Altis的方向盤是最沉最重的、轉向精準度最好的、路感最優的，遠比Camry, Yaris, RAV4的糊、轉向感不線性的爛轉向合理的多。」
對照你所說的：
如果Toyota算是沈重，那我的車子的方向盤應該是給超人開的，如果Altis操控算是好，我的車子操控性不就是法拉利水平.............
有沒有文不對題的感覺？
我並沒有特意要幫Altis護航成「神車」的意思，只是覺得，很多人對Toyota的嫌惡已經讓他們看不懂事實在哪裡。
Altis的轉向和操控，在TOYOTA中比，的確是比較優的一款。
Altis操控放在整個同級車中算好嗎？騙笑，要問我CIVIC、MAZDA3、FOCUS，當然都比較優，連TIIDA這種源自歐洲底盤卻來台灣被舒適性閹割的底盤也比較強。但我無法忍受的是，有的人明明車子的操控性更差，還自我感覺良好地認為「比TOYOTA強」。
譬如說，Colt Plus和Yaris，我已經覺得Yaris夠差了，但對Colt Plus還是敬謝不敏；Lancer Fortis，我一直搞不懂的是iO明明操控不差，一般版到底是閹掉多少東西開起來比Altis還糟？
Gladiator老兄，你可以說明一下你開的是什麼車嗎？如果我開過的話也可以跟你說一下我對這台車的意見。
你又說：
CVT 0-100加速與省油性都較傳統自排為優，這早是不爭的事實，哪種問題哪種缺點？根本是你自己感覺有問題........
所以說CVT的表現全面勝出傳統自排，那爲什麼歐洲高級車中有這麼多車款還在使用「傳統的」5速、6速、7速、8速自排？照理來說，CVT的設定因為無段的關係，傳統自排就算做再多速都沒辦法比，那爲什麼不用CVT？
我說的可不是跟雙離合器變速箱比。
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對，不用你提醒我也知道歐系車的操控優，方向盤沉、高速穩、轉向準
我再次強調，~在TOYOTA的車中Altis的方向盤是最沉最重的、轉向精準度最好的、路感最優的~
爲什麼就是有這種欠罵的人自己把「在TOYOTA的車中」這幾個明明是同一行的字刪掉，瞎眼了嗎？
乖，我所有文章中討論的範疇，有提過Altis可以上打歐洲車嗎？
上180km/h，我還真佩服你連Altis這種車都敢開到這麼快？
我佩服你對車輛的要求，如果開到180km都還可以穩、清晰的路感和令人安心的行路性，那真的恭喜你有這個財力和眼光買好車。Altis和其他同等級的國產車，不管什麼廠牌，都是我們這些死老百姓在買的，就不干你的事，不是你該關心或是討論的範疇。
小老百姓的辛酸，就是明明知道雙B的車子好、歐洲車有品味又棒，但是買不起修不起只好買個國產車，期待哪天發財可以買更好的。所以不得不在一群國產車中分好壞。
不是有便宜的VW可以買？不好意思，比同級車貴個十來萬，我還是嫌貴...
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偉諾 wrote:
所以說CVT的表現全面勝出傳統自排，那爲什麼歐洲高級車中有這麼多車款還在使用「傳統的」5速、6速、7速、8速自排？照理來說，CVT的設定因為無段的關係，傳統自排就算做再多速都沒辦法比，那爲什麼不用CVT？
我說的可不是跟雙離合器變速箱比。
應該是目前的CVT還無法負荷過大的扭力,或力道過大長久下來壽命減短,
不是CVT效率不如傳統自排.如果承受扭力限制這點能克服,CVT是效率非常高的.
可以比較一下同一車款中有CVT跟傳統自排配置的車種,看他們之間的差異.
我同一車款二種配置都開過的只有MARCH,我的經驗NCVT跟4AT差異是非常明顯的,
4AT是耐用度較佳其他各方面皆不如NCVT.
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偉諾 wrote:
太好了，我真是愛死你...(恕刪)
我們也愛死你了 這位神人!!
如果說CVT真的爛到爆的話
還會有人去買 藍鳥、COLT+、lancer fortis、outlander等...撘載無段變速系統的車嗎?
甚至是以前的NCVTmarch跟大慶那部ECVT等等..無段變速系統的車嗎?
當然...有時候買到車王是個例外 我們也知道那個真的很 X
CVT好不好 那是看個人的感受!!
適合的人 自然就會喜歡
不適合的人 在怎麼樣就是不習慣
而且...很明白的是!!!
"你其實就在那裡挑M牌的碴"
不管你怎麼想 要罵我M牌護衛軍也無所謂
但不爭的事實就是...
"TOYOTA已經不在是以前的TOYOTA了!!"
ALTIS跟FORTIS的操控那個好 沒有一定的定論!!
因為每個人的感受不一樣!
所以請別在把那種"我一直搞不懂的是iO明明操控不差，一般版到底是閹掉多少東西開起來比Altis還糟？
"的愚昧想法再提出來了!
說完了~
要砲我就來砲吧....
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地面吸塵器 wrote:
我們也愛死你了 這位...(恕刪)
好吧，因為我對這篇討論也太情緒化，所以我收回濫到爆這形容詞。
但對那些特意曲解我的話，來跟我戰Altis的，我不改態度。
我會說CVT很鳥，其實只針對在急加速時那種相對傳統自排動力遲置的感覺
但我也同時肯定藍鳥的CVT表現，因為它的引擎和變速箱的配合，不但動力隨傳隨到，舒適性也非常OK。
而且我也說過，CVT並不非沒有優點，但也沒有絕對的優勢。順順開CVT是沒啥不好的。
所以每每看到那些被廣告洗腦，把CVT當神兵利器而完全不屑傳統自排的，就會覺得可笑！
不過有件事情你說對了，我真的對Mitsubishi的車有成見。而成見來自我每次開M牌的車，失望都很大。
車子不是沒有馬力，但轉速一拉上去引擎聲浪又吵又難聽，貨車的DNA；
內裝質感極差，同級車敬陪末座(大概除了Grunder)；
操控性也不好，Colt Plus、Lancer幾乎在同級敬陪末座。加上CVT不利急加速的加重扣分。
Grunder和Outlander或許算不難開，但一個視野死角大、一個車身和車高拖累所以表現只能算中等。
商品力不足，沒有了不起的特色和優勢，只好打配備價格戰、只好用撲天蓋地的行銷來彌補。成就了些把CVT當神器的支持者。
有天我同時開Fortis和Altis，感覺就是Fortis比Altis差，差是沒有很大，但基本上兩車的操控就是不那麼及格的後段班。這印象一直持續到那天去開了iO，才訝異iO不差呀，支撐力道夠、循跡性好、轉向配上17吋的胎也很聽話，我才會想說「到底一般版本」閹掉多少才使表現差這麼多。
我想絕對不是一個避震器彈簧的強化而已，整個懸吊機構組件、強度、材料可能都有差異。我甚至覺得，iO的設定才是Lancer本身的原始設定，中華的一般版本Lancer到底是怎麼了？
另外，我也不是TOYOTA捍衛軍，其實我比較喜歡H牌，最近再加上斜H
TOYOTA已經不是以前的TOYOTA，我完全同意。
駕駛樂趣不論，單論品質。TOYOTA在把品質做到最好、有口皆碑之後，就開始轉向利用品牌形象斂財、開始算計消費者。靠品質妥協下來的成本降低來大幅提高利潤。
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