扭力等於加速能力？

dancingra wrote:
是否記得小弟提過 "理論上的完美 CVT?"...
其實這一點我也一直想提出來談談, 就是加速究竟是不是就要拉轉? 如果是大多數習知的車輛, 是的, "加速" 就是 "拉轉", 所以我們會考慮每一段轉速域扭力的不同, 同時也會導出中低轉速域扭力馬力不佳的爭論, 大家也常在吵這個; 但如果有個完美的 CVT, 不但無扭力流失, 而且它能讓齒比由 ∞:1 到 1:∞ 之間自由選擇, 而且齒比選擇的改變所費時間短到幾乎為 0, 那麼我們是不是可以說有了這種 CVT 之後, 不管車子有沒有在動, 我都可以讓傳動恆時接通, 而且引擎轉速恆保持在紅線點 (耗不耗油先不談), 此時只要再加上個絕不打滑的輪胎, 那麼加速就是只管油門踩到底一直衝就好了... 在這種情況下, 引擎恆處於最大功率輸出, 我們也可以說引擎是個定功率的動力源了。在這種思考之下, 加速並不需要拉轉, 那麼我們自然不需要思考轉速域的問題...(恕刪)

ACON99 wrote:
還是要拉轉速啊 有末速 有初速 有加速 還是要加速時間
就算是一擋到底 加速的時間就是拉轉速時間
就算是黑鳥 飛到三馬赫還是要一段時間啊
你可以給物體力量 卻沒辦法給總動能阿
還是要由慢速加速到高速...

dancingra wrote:
哎呀, 我都說了是 ...(恕刪)

dancingra wrote:
呃, 其實本來是不打算談這個的, 很偏題了, 不然交流一下好了, 我也不是物理系所的, 理解若是有誤, 請包涵並指教。

單純看加速度 (運動方向我們就先不論了): 1m/s^2 = +1 m/s^2 = +1 m/s /s --> 以秒這個刻度來看的話, 我們可以說被觀察之物體其運動狀態在 1 秒之後, 其速率之增幅為 1 m/s。(**補充編輯: 我想我不該把 "被觀察之物體" 這句話放這兒, 我應該單純只論速率之變化, 才不易跟下面談力的部分有所混淆, sorry**)

而看力的話 (同樣地, 簡化一下, 運動方向也先不論了), 抄一下維基的寫法: 1N = 1kg*m/s^2; 這個形式就是 F=ma, F 為 1N, 質量 m 單位為 kg, 加速度單位為 m/s^2; 這兒並不言明質量多少, 加速度多少, 只談到質量跟加速度的乘積, 我們就當作 1kg * 1m/s^2 吧。同樣地, 這兒只談了受力物體質量 1kg, 在承受 1N 的力後, 我們在 1 秒後觀察其運動狀態, 其運動速率會增加 1 單位 (m/s)。

但在上述的 model 中, 並不特別解釋 "力" 要作用多久, 它的概念只是說, 如果我們用秒這毎刻度來看的話, 我們可以知道在 1 秒後會有那樣的運動狀態改變。但它們並未說明 1 秒內的狀態變化過程或模式是什麼, 若我們再把這問題縮小到施力的那 "瞬間" (瞬間=時間長度為 0), 我們可以說在那 "瞬間" 物體已得到了 1 m/s 的運動狀態, 所以雖然在 "第 0 秒受到力的瞬間", 它的移動距離是 0m, 但我們已不能說該物體是 "靜", 它 "已經" 在 "動" 了, 而且瞬時速率為 1m/s, 故到了第 1 秒, 我們會看到它恰好移動了 1m。

我想我先解釋到這樣就好, 這看來或許會像詭論... 我是覺得這部分要用微積分來看才會解釋出連續過程, 但是我想呈現的重點是, equations 並沒有要求整個 1 秒都在施力, 它只是陳述了力, 質量, 運動狀態, 與時間軸的關係, 我只是想提這一點...

這也是為什麼, 小弟會覺得, 談到時間概念要小心一點, 有些時候只是在談 causality, 但並不表示它交代了在連續時間上的整體狀態變化過程。特別是很多 /s 或 /hr 這類 "除以時間單位" 的式子, 它表示的是 observational conclusions, 但並不是表示它說明了 process。

大家研究看看吧! (真的跑題跑很大了 Orz...)

dancingra wrote:
嗯, 我的觀念會比較喜歡說 "在轉速固定的情況下，扭力越大馬力就越大", 呵呵~
您已經提到轉速固定了, 所以想要有更大的功率輸出, 我得加缸數囉~ 不然也許換顆轉子引擎吧?

abc630 wrote:
1. 既然你的觀念比...(恕刪)

abc630 wrote:
1. 既然你的觀念比較喜歡說"在轉速固定的情況下，扭力越大馬力就越大"，那為什麼還要說加速與馬力有關？不是因為扭力越大馬力才越大的嗎？還是你也用了a=b, b=c, 所以a=c呢？不需要考慮因果關係嗎？

abc630 wrote:
在轉速固定的情況下，馬力越大扭力就越大

hughkk wrote:
同樣都是20kgm扭力，規格相同的兩台車
假設都是扭力高原到斷油，但能延伸的轉速不同
造就不同的功率輸出，也形成不同的加速能力

這時候客觀來講，是不是可以說
馬力等於加速能力(恕刪)

ACON99 wrote:
所以車子加速時間0-5000轉 時間都一樣 所以五千轉時 車速都一樣
但是A車只有五千轉
再開下去只能定速在五千轉的極速
B車由於有八千轉
還可以繼續加速
所以末速會高於只有五千轉的A車
結果是 極速看馬力...

hughkk wrote:
把扭力調低一點好了，都是全時5kgm直到斷油(避免掉你擔心的爆頭問題)
6000rpm(41匹)起步和4000rpm(28匹)起步，
加速到30km/h的時間一定不一樣(恕刪)