扭力等於加速能力？

3157分

741樓

個人積分：3157分

文章編號：34038458

ACON99 wrote:
以前就有說過若是引擎轉速跟輪轉速一樣三千轉就有車速超過200kmph的實力!
今天Bugatti給你定齒輪比2:1好了扭力倍增是2500Nm(鬼!) 輪下最高轉速只剩三千rpm; 那也是超過時速200公里啊!?
真的是可以一檔加速到底....

更絕的是如果車起步加速由低檔換到高檔是要用轉速換扭力; 那不是等於證明加速要靠扭力嗎?

Bugatti除了馬力表之外，最右邊還有一個轉速表
所以馬力表不是做出來取代轉速表的
那個馬力表是用來讓駕駛判斷目前用掉多少的功率在加速上面
不知道你有沒有想過
如果加速單看扭力的話
為什麼bugatti要設計一個馬力表在儀表板上？
卻不做扭力表

0-100的加速，雖然一檔負載較輕
但是全油門狀態下，還是有負載的
高功率、低負載才造就它2.5s破百的能力
如果所有條件不變，轉速限制在3000rpm(4~500匹馬力)
不管你變速箱配得再好
都不可能2.5s破百
這不是等於證明，加速要靠提高轉速增加馬力嗎？

ACON99

180分

742樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：34039839

hughkk wrote:
如果所有條件不變，轉速限制在3000rpm(4~500匹馬力)
不管你變速箱配得再好
都不可能2.5s破百(恕刪)

空口無憑證明看看啊?

簡單一句話
你拿LEXUS IS250
引擎換成BUGATTI的一千匹馬力
其他完全不變的話(連重量都不變送你)
LEXUS IS250 還是無法加速到2.5秒那麼快~
我還可以證明哩~

ACON99

180分

743樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：34040116

hughkk wrote:
為什麼bugatti要設計一個馬力表在儀表板上？
卻不做扭力表

我是不知道有什麼辦法
可以輕易量扭力的設計...XD
要是油料的燃燒效率/能量可以計算
馬力計倒是不難(像計算油耗那種軟體式的)
但是要即時監看~
換個檔吃掉一百匹馬力XD....很難相信是真的量出來的
利用瞬時車速跟車加速去計算淨輸出馬力倒是簡單
不過會少很多高速時風阻大更不準

bull5444

145分

744樓

bull5444

個人積分：145分

文章編號：34041964

ACON99 wrote:
我是不知道有什麼辦法...(恕刪)

都已經蓋到700多樓了,
為什麼不直接找個現成的扭力曲線圖來算一算呢???
就像
這個連結
的100樓~~

回答樓主的問題:
扭力等於加速能力??
是的

那在最大扭力區換檔可得最大加速??
不是!!

hughkk

3157分

745樓

hughkk

個人積分：3157分

文章編號：34059935

ACON99 wrote:
空口無憑證明看看啊?

簡單一句話
你拿LEXUS IS250
引擎換成BUGATTI的一千匹馬力
其他完全不變的話(連重量都不變送你)
LEXUS IS250 還是無法加速到2.5秒那麼快~
我還可以證明哩~

怎麼證明？
還不就紙上算一算
你計算的bugatti 0-100加速2.5s用了多少馬力
就和原廠標示的差了三倍，準確度還有待商確
原廠的工程師會比你不專業嗎？

再講到is250就扯太遠了

當然是其它條件都不變
那個馬力表如果沒有標錯的話
0-250的加速期間，就用到四次1000匹馬力
就算換檔吃掉一、二百匹馬力又如何？
齒輪變化本來就會造成轉速改變
8、900匹馬力也是馬力
不是只有「最大馬力」才是馬力

bugatti轉速被限制在3000rpm的話
馬力剩四、五百匹
可能要換到三檔才能破百
2.5s要完成，不可能
（發信向原廠詢問就可以知道答案了）

如果可以3000rpm內還能2.5s破百
為何原廠測試加速的時候要把轉速檔檔拉到紅線？
不就是為了要用最大的馬力去做加速嗎？

ACON99

180分

746樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：34060549

hughkk wrote:
怎麼證明？
還不就紙上算一算
你計算的bugatti 0-100加速2.5s用了多少馬力
就和原廠標示的差了三倍，準確度還有待商確
原廠的工程師會比你不專業嗎？(恕刪)

1. 早就跟你說是用[測量到的速度秒數去算馬力] 內阻風阻不計若是你的車內阻吃掉幾百匹馬力?! 真是..XD...還有0-60mph本來就是氣動力影響最小的區段不然高速公路建議的省油速度跟計算耗油率怎會是55mph? 0-60mph就是單純比較引擎實力用的標準...不要跟我說0-60mph又是風阻幾百匹馬力?!
又原廠沒寫0-60mph加速吃掉一千匹馬力
2. 你覺得Bugatti 裝1001匹馬力是為了加速2.5秒? 還是為了從沒人能達到的市售車極速 400+ kmph? 當不到五百匹馬力十萬美金以下的 2007 GT-R都能有加速約3秒的實力你花百萬英鎊只是要少0.5秒?
3. 根本不用算就知道IS250裝一千馬力還是尬不出2.5秒: 這是常識跟台灣的F-16 幻象2000 開後燃器一樣也是尬不出 2.5秒...XD

dancingra

2282分

747樓

dancingra

個人積分：2282分

文章編號：34061471

ACON99 wrote:
1. 早就跟你說是用...(恕刪)

不好意思, 兩位的前後文我還沒仔細看, 但我想先請問一下, 兩位談的是指示馬力還是制動馬力? 方便我 review 舊文一下... (另外, 我的車上有馬力錶, OBD2 guage 會吐這數字, 我偶爾會切到這兒來看...)

-----
補充編輯, 聊聊...

ACON 大您常談到 "加速靠扭力", 這句話我一向不覺得它錯, 頂多是覺得它在修詞上會給一種 "加速就只有看扭力" 會多少隱性地聯想到加速跟馬力 "無關"... 如果單看引擎一個 strike 的點火推力, 我完全同意加速就只看這推力 (扭力)~ 不過除了像槍, 砲, 高爾夫球, 火箭... 這類只靠 "一擊" 的能量來推的東西, 車子運動畢竟是一下一下地推 (只是兩下之間很短, 在人類知覺尺度上感受不出來, 除了像手排車掛個三檔放油門滑, 滑到轉速拖很慢時就會頓頓頓地, 才能感受出來這種一擊一擊的動力波送出來), 所以, 包括我及部分的版友們會覺得扭力固然是重要 (我想沒人說過加速看馬力就等於扭力不重要), 但是扭力不是全然決定加速的要素~

嗯... 就聊聊, 老實說我還是一直會覺得您談的比較傾向 "加速看扭力; 加速這件事--馬力不重要" (我不知道您對第二句 "加速這件事--馬力不重要" 的想法是?

畢竟看來, 似乎爭論總繞在這些事情上, 甚至都把基礎物理跟分析模型都翻了出來談了... 雙方 (所謂 "扭力派", 跟 "馬力派"? 呵呵~

) 互相都對說服對方:

1. 扭力派: 加速就看扭力! (但就像小弟聊的, 其實我看不出所謂扭力派對馬力與加速性的具體看法)
2. 馬力派: 扭力固然重要, 但是要同時考慮密集的施力頻率, 這兩者的總合指標就是馬力...

喝杯茶吧, 這算我插個話輕鬆聊, 也不帶太多物理或模型, 我只是想確定您對馬力與加速性的想法, 是否覺得馬力並不需要考慮?

ACON99

180分

748樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：34062944

dancingra wrote:
不好意思, 兩位的前...(恕刪)

我認同一般的經驗談
"加速看扭力極速看馬力" (同車重下)
也找了非常多的車資料來PO
畢竟有實例再去解釋(比較好見風轉舵XD)

ACON99

180分

749樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：34063156

Bugatti的一檔齒輪比是 3.176
(跟紅色彗星夏亞一樣三倍速~)
如果沒錯是一檔扭力倍增三倍!
*本來工作區域扭力就有1250Nm 的三倍!(3750Nm..鬼~)
某網友最愛的 IS250 最大扭力是250Nm.....Orz
Bugatti一檔要這麼大扭力
寶傑~倒底是什麼原因啊? (笑)

ACON99

180分

750樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：34064924

Bugatti 原廠數據
0–100 km/h 2.5 sec.
0–200 km/h 7.3 sec.
0–300 km/h 16.7 sec.
0–400 km/h 55.6 sec.
就假設0-100kmph真的吃一千匹馬力(功率)好了
功率 X 秒數 = 功 = 動能
在真空下動能正比於速度平方
所以靜止加速到200kmph至少要是加速至100kmph的四倍動能

所以以加速100kmph的秒數去算
至少要加速 2.5 X 4 = 10秒鐘!
可是實際上是7.3秒啊?!
比真空中還快?

再看0-300kmph 至少要9倍動能
2.5 X 9 = 22.5秒
可是實際是16.7秒!?
光是250kmph定速空氣阻力+內阻就吃掉280馬力了還比較快?!

*我的解釋當然是0-100kmph用不到一千匹馬力....
(留那個加速到最大極速比較慢表示我沒作弊喔~)

扭力等於加速能力？

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

扭力等於加速能力？

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

今日熱門文章 網友點擊推薦！

今日熱門文章　網友點擊推薦！