abc630 wrote:
其實,我倒認為一般人...(恕刪)


這時候就不得不把這種圖請出來了...


馬中出赤兔 人中出拉拉
五分奉上,非常好的文章,把複雜的物理知識用淺顯易懂的例子讓大家明白,很有以前看"斷層掃描"系列參考書的感覺,很容易明白謝謝樓主!

最高扭力可以發生在較低轉速等於是低轉速時就能產生較高的馬力,當然就可以反應在低速時的加速能力,不過速度快轉速高的時候,最大馬力就成高速時再加速能力以及極速的指標。
Blog: http://www.drzyx.com 相簿: http://www.flickr.com/photos/zhiyixie
我知識比較不足以上很多文都看不太懂~所以想以下面的數據問一下
公制馬力PS =扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/716
這是樓主提供的公式
理論上跟實際上表現跟書面上不會完全相同
機車也是汽油引擎,我手頭上方便拿的數據不用去查的只有機車
我提供機車汽油引擎的原廠數據來給大家算看看
三葉 新勁戰 CygnusX FI 125
車重 :122KG 最大馬力(ps/rpm): 11/8500 , 最大扭力(kg-m/rpm): 0.93/7500
三洋悍將FIGHTER 4V 150 EFi
車重 :123KG 最大馬力(ps/rpm): 12.3/8000 , 最大扭力(kg-m/rpm): 1.2/6500
比雅久 EVO G-MAX 150 4V EFI
車重 :136KG 最大馬力(ps/rpm): 12.13/7500 , 最大扭力(kg-m/rpm): 1.18/6500
光陽RACING 125
車重 :119KG 最大馬力(ps/rpm): 11.8/8500 ,最大扭力(kg-m/rpm): 1.04/6500
Suzuki address Z 125/GSR
車重 :92KG 最大馬力(ps/rpm): 11.4/7500 , 最大扭力(kg-m/rpm): 1.2/6000

問一下如果把車重全部用鉛塊加到136KG,用同一套CVT來測試的話到底哪台加速會快一點

雖然不是單看扭力來決定加速度
但我能說 扭力不大 加速度絕對不會快
馬力在大 扭力不夠 加速也不快

這本來就是環環相扣~
關系到尺比 磨擦 重量 空氣力學....等等等說不完的眾多因素
雖然不是單看扭力
但扭力不大的車 加速度也不會快
加速度又分前段 中段 尾段
你要比的還有這些
還可以單比100~200 或0~100 還是都一樣的0~300?
如果要客觀的探討
這些你都得分析進去
這裡要討論的不就是引擎的出力跟加速度的關係嗎?
為什麼又把變速箱的變因加進來
這種假設讓一開始的推導就出現謬誤了
為何要把扭力大的引擎配上較疏的齒比
感覺純粹只是為了推翻柴油車加速較快而來的
難不成扭力大的超跑也要配上這種齒比嗎

但我們要討論的是馬力和扭力對加速度的關係吧
那我們就拿兩台汽油車來比較總可以吧
A車的調教 扭力大馬力小
B車的調教 扭力小馬力大
變速箱齒比一樣 (總不會這裡還要不同齒比吧)
請問哪一台加速較快

你的式子不就已經說明了
F=m*a
扭力越大,加速度就越大啊
請注意,我們討論的不是極速
談到加速,一堆人拿出扭力「怎麼沒關係」的說法硬要反駁「看馬力比較準」的論調

只能說....邏輯

ACON99 wrote:
對於忽略事實的紙上談兵與玩弄文字定義 樓主永遠導不出正確結論

看來你還是沒看我的文章,我並沒有忽略事實,你也沒有舉出任何與我文章衝突的事實。而且依照您的文字內容,我覺得連最基本的馬力、扭力認識都沒有。

你真的明白引擎的扭力不等於輪胎上的扭力這件事嗎?

說真的,我沒有能力把文章寫的更白話,你先看懂點再來討論。
ACON99 wrote:
單論扭力 零至低轉速 電動馬達大於汽油引擎
例子: 世界加速最快的Datsun(大發?長得像速利)汽車(電動): 0-60mph 2.95 sec!
造價: 三萬五千美金....
加速快過一堆超跑 不是靠馬力 是靠馬達的大扭力!!!

正確來說,這台電動馬達在零至低轉速時有大馬力,因此有高加速力。從數學上我們可以簡單的從馬力算出輪胎上的扭力,但單憑引擎或馬達上的扭力,我們是無法算出輪胎上的扭力的,因為我們不知道齒比。

我對電動車認識不深,但很清楚電動車標規格都是標功率的。功率相對於汽車的標示就是馬力。


josephyen wrote:
abc630 wrote:
總歸一句話,就是加速看扭力,極速看馬力。

1.你自己打的第一個公式就回答你的疑問了,F = m*a,你所謂的輪胎的力量(N),就是來自於引擎的扭力(Nm),m不變的情況下,F越大a越大,而a不是加速度那是什麼?


非也,您大概沒看清楚我的文章,引擎的扭力經過變速箱轉換後,到輪胎時的扭力已經不同了。引擎扭力和輪胎扭力不能直接相提並論,還要考慮變速箱、終傳比。


abc630 wrote:
2.你計算功率的式子錯了,正確的是"rpm * Nm * 2pi/60",扭力你要用Kgm算的話,就請先乘上9.81換成Nm,再除2pi/60。BTW,2pi/60與1/9.81的值有那麼一點點接近,所以你算出來的馬力才沒有不合理。


感謝指出,這是我從其他網頁抄過來的簡化公式,把很多常數都替換掉了,或許會有那麼點誤差。

abc630 wrote:
3.極速要看馬力的原因是,車子的速度越快,需要更多的功率,所以你車子的速度才不會無限制的增加,至於你的車子最終的速度會落在何處,就是看你引擎當時的輸出功率是多少。


嗯嗯,這跟我文章論述並沒有不同的地方。


首先,我沒有針對你的意思,單純就事論事。你寫的內容是在第一頁,別人很容易只看到你寫的內容,就依照您提供的資訊去判斷或吸收。

1.引擎扭力與輪下力量不能相提並論?請問輪下力量難道不是來自於引擎?還是你要討論兩個不同齒比的情況?1檔起步跟3檔起步相比嗎?如果不是,那就是回歸到你的標題,扭力是不是等於加速能力?當然這個答案是絕對肯定的。

2.不是或許會有那麼點誤差。

3.這段話我要講的是,極速直接被馬力決定,跟扭力沒有關係,不知道有沒有跟你說的一樣?

simon_kao0114 wrote:
這裡要討論的不就是引擎的出力跟加速度的關係嗎?
為什麼又把變速箱的變因加進來
這種假設讓一開始的推導就出現謬誤了
為何要把扭力大的引擎配上較疏的齒比
感覺純粹只是為了推翻柴油車加速較快而來的
難不成扭力大的超跑也要配上這種齒比嗎

但我們要討論的是馬力和扭力對加速度的關係吧
那我們就拿兩台汽油車來比較總可以吧
A車的調教 扭力大馬力小
B車的調教 扭力小馬力大
變速箱齒比一樣 (總不會這裡還要不同齒比吧)
請問哪一台加速較快

你的式子不就已經說明了
F=m*a
扭力越大,加速度就越大啊
請注意,我們討論的不是極速


完全正確!

simon_kao0114 wrote:
這裡要討論的不就是引...(恕刪)

很贊同這位大大的說法
得先把其他變數都統一
再來以同一台車 不同的調教方式
單純來比較馬力跟扭力
是最客觀的比較方式
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