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一:NHTSA對ESC的簡單說明(#58已貼過),可自行參考....
二:所謂的「麋鹿測試」，就是用於考驗汽車閃避這類意外的能力。相較於一般車輛，這項測試對於更容易翻覆的休旅車尤其重要。
VOLVO藉由降低車體重心、以及加裝能以陀螺儀偵測車身滾轉速度和角度的翻滾穩定系統，減少了XC90發生這類意外的可能性；當偵測到翻車的可能性時，DSTC（Dynamic Stability and Traction Control）動態循跡穩定系統就會切斷引擎的動力、並且在一個或多個車輪上施予煞車，讓車體恢復穩定。
三:所謂動態穩定控制,各擁科技,名稱不一,但<整合>,如ABS、TCS....乃
動態穩定控制對車輛安全的必要性,尤其高底盤的車
四:迴轉半径相較車輛安全(兩輪車、轎車、SUV、遊覽車...等),與<車速>的相關....,應屬一般常識,但與動態穩定有相關,<相輔相成>
例:TEANA2.3有無搭載動態穩定控制:有=5.7M;;無=5.5M
五:總之:NHTSA的呼籲,數據是甚為嚴謹的....
主、被安全應是咱該關注的!此乃不才發起此主題之初衷!
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....
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而台灣的國產車廠也不可能把ESP or TSC or VSC列為標配，(各車廠英文簡稱都不大一樣)，ESP要為標配 應該可以說"那是不可能的任務"
或是說"緣木求魚"，除非法令強制規定這樣說吧，台灣一堆新車連ABS都不是標配(有些車加再多錢也沒有ABS)，是要怎麼讓ESP單元來控制?
便宜低價的國產車要有基本的ESP功能，最少也要有ABS & ESP控制單元，如果可以加上ABS & ESP控制單元，順便加上2個(或是4個)AIRBAG，再順便加上國產車最受歡迎的影音裝置+電子酷炫裝置，再加上國產車廠一定要賺到的高獲利，那國產車價格應該可以跟進口車匹敵了
屆時國產車價格優勢盡失，雖有ESP...但是整體安全性還是
，我認為買進口車的人一定變多
，因為進口的安全性資料很容易找到，而國產車呢......中部的車測中心成立也滿久一陣子了，好像還沒看到國產車的資料被發佈
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king97878 wrote:
假兄:別緊張,不才一...(恕刪)
本來是懶的回了
但是有時候不是一句基本常識可以說迴轉半徑跟麋鹿測試的安全性有關
Teana沒裝VDC的車種同時它的輪胎規格也是比較小，205/65 R16，迴轉半徑是5.3m
裝了VDC的車型輪胎是215/55 R17，迴轉半徑是5.7m
而且你不是說~有動態穩定系統的迴轉半徑可以小一點??
這樣不是自相矛盾??
你前面所說的撇開機械結構一些有的沒的
如果可以把迴轉半徑做小，誰會想把它變大??
Yaris S版裝上16吋圈胎後迴轉半徑變成5.5m，還不是被一堆人嫌小車不靈活，迴轉半徑比大車大??
但是為了裝上大的圈胎，不管是Teana或是Yaris都還是犧牲了迴轉半徑來裝上比較大&帥的圈
動態穩定系統是值得的配備，但是大家都"選擇性重視"
就如同我買車前想說我開車會很小心，避免緊急煞車，ABS就省了吧
後來因為車單上都是有ABS的車......
業代拿來給我看的，看到真覺得神奇，那是2003年的Vios車輛生產排程(1.5G版的，其他的我沒看到)
所以最後我的Vios是有ABS的，我也常常用到......
因為我家附近在蓋捷運，下雨時鋪鐵板的道路只要煞車採到一半深度就會聽到ABS作動的聲響
在台灣這種多雨&道路品質爛的國家，你很難說不會用到動態穩定系統
但是有時候你想買的or你能買的車沒有動態穩定系統，那就只有三個選擇
1.再存錢買好一點
2.買吧，開車小心一點
3.買吧，多練習一下極限操控(一般人的選項是2，少數人選的是1，超熱血的選的是3)
況且，從國家地理頻道一個好像是車輛安全的節目，他說到"在安全配備越好的車上，發生的事故率也越高"
以前都以為只有台灣人會開好車就亂飆，結果是全世界的人都一樣
有了一堆安全配備，如同動態穩定，他還是有極限的，超過還是會出事的
很多人開車就是仗著自己的車好or有動態穩定就亂飆，但是還是有極限的，超過了一定出事
輕則撞山，重則對撞
但是有動態穩定系統的車多半也有大量的Airbag，這些人多半撞不死，但是被他們撞到的車上的人呢??
他們的車不一定有Airbag可以保護，但是因為我們這些靠著高科技的安全配備卻出事的車輛撞上而死去
節目最後的結論是，車子出事與否，是取決於人
你可以說有動態穩定系統可以降低??%的出事率(數值忘了)，這我同意
但是好的駕車習慣和保持精神狀態可以降低更多呀
你看那些超跑很多都有穩定系統呀，操控性也好的不得了，但他們還是會撞車......
好像離題離很遠...
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ariete wrote:
而且你不是說~有動態穩定系統的迴轉半徑可以小一點??...(恕刪)
一:<相輔相成>,,所以有的
迴轉半徑變小,LEXUS:RX300,350,
迴轉半徑變大,NISSAN:TEANA2.3
二:ariete兄:TEANA2.3和<輪胎大小>較無相關才對..
三:糜鹿測試只是"閃避意外",迴轉半徑對一輛車的<安全>仍有高度相關....而且和<翻車>更有高度相關!
(這應是一般常識!無所謂對錯!)
#77
三:不才舉一例:
LEXUS:RX300一代,迴轉半徑6.1M(迴轉半徑太大,較不合適一般道路行駛....)
LEXUS:RX330,350二代迴轉半徑5.7M(馬、扭力均增加,有VSC:Vehicle Stability Control）
四:如果為了如您所提,通過<麋鹿測試>:把迴轉半徑做得很大,避震行程、軟硬.....等,可以通過<麋鹿測試>,
但不合適一般道路行駛、及越野要求....
五:所以:有ESC和底盤操控....應是相輔相乘,但ESC應是較<折衷>,且<有效率>的方式吧!
問題:
LEXUS:RX300~350,迴轉半徑6.1~5.7
TEANA2.3有無動態穩定控制,迴轉徑有5.7~5.3
一:和<輪胎大小>較無關,但和<安全>較有關?
問題:
二:迴轉半徑和輪胎大小較有相關,和<安全>較無相關?
問題:
三:想否定不才的,不可斷章取義!
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它裡面的資訊是來自另一家汽車線上媒體
我把連結放上來，請自行複製貼上
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-spec.asp?model=1987
由左至右分別是Teana 2.3SD，2.3SS，2.3SE
Teana 2.3的並不是每一型的有配備VDC動態穩定系統
有配備VDC的是頂級的SE，而次級的SD，SS都沒有配備VDC
又很不巧的，SE版又把輪胎從SD，SS板上的205/65R16-->215/55/R17
SE版有配上VDC，但是輪胎也較寬
你說因為配上VDC而使得迴轉半徑加大...這毫無根據
反倒是因為加大胎寬後使得輪拱內空間不足而使轉向角減小進而使得迴轉半徑變大才是比較合理解釋吧??
輪拱內空間會因為輪胎的寬度，而使得轉到最底時會磨到懸載或是內龜版
最簡單的方法就是放個擋塊在齒棒小齒輪結構裡，使它的可轉動範圍減小
有位板友提拱的麋鹿測試影片不曉得你看了沒
裡面在做轉向時其實方向盤打的圈數大概就是半圈耶
根本沒有打到底呀
就算迴轉半徑變大變小，都沒差
因為減少轉向角進而使得迴轉半徑變大是因為車廠在齒棒小齒輪結構中裝了擋塊
使方向機的可轉動範圍減小，進而使轉向角減小
也就是說，同一款車放大迴轉半徑時，當你轉動一樣的方向盤角度時，輪子轉的角度也是一樣的
只有在你打到底時，才會有差
像Vios 14吋圈版的迴轉半徑是4.9m，方向盤左右死點(就是方向盤從最左轉到最右)是3.5圈
像Vios 15吋圈版的迴轉半徑是5.3m，方向盤左右死點是3.2圈
因為可轉的角度變小了，才會使得迴轉半徑變大，但是你在這兩台車上一樣轉半圈時
他們的輪胎轉向角是一樣的
也就是說，在做麋鹿測試時，方向盤最多只有轉不到一圈的情況下
迴轉半徑的大小跟測試成功與否一點關係也沒有
我並沒有要否定任何人，我只是想把我知道的告訴你
你不信也無所謂，我沒有權力要你一定要相信
我打的好亂，請慢慢看嚕
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文章編號：2368309
ariete wrote:
有關Teana 2....(恕刪)
四:如果為了如您所提,通過<麋鹿測試>及<安全要求>:把迴轉半徑做得很大,避震行程、軟硬.....等,可以通過<麋鹿測試>,但不合適一般道路行駛、及越野要求....
五:所以:有ESC和底盤操控....應是相輔相乘,但ESC應是較<折衷>,且<有效率>的方式
-----修正增加紅字部份----
安全要求(迴轉半徑大、輕鬆可行)>糜鹿測試(整合底盤、動態、懸吊.....成本難度均高....)
ariete 兄:
一:TEANA2.3如果因胎寬而把迴轉半徑....由5.3M增加到5.7M?(不才不認為是聰明的!)---推論!錯請指正!
二:迴轉半徑不才認為與:
1:安全要求較相關!
2:輪胎大小、寬窄較無相關!
-----------個人推論!有錯請指正-------同時感謝假兄與ariete兄對<糜鹿測試>之指教!
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....
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文章編號：2423904
「迴轉半徑」，是指汽車方向盤打死的時候，汽車轉一圈的圓弧的最小半徑。「迴轉半徑」最重要的目的是提供汽車在轉彎(不是過彎)或迴轉時的便利性參考。影響迴轉半徑的關鍵有三，一是汽車的「軸距」；二是轉向機柱的機構設計；三是輪胎的胎寬。「迴轉半徑」跟操控性，沒有關係；「迴轉半徑」和ESP系統的運用，更是一點關係都沒有，你把兩者扯在一起，可見得你對ESP這個安全系統並沒有相當正確的認知。
「迴轉半徑」是針對便利性，也跟車廠的懸吊機構設計有關，籠統的來說，迴轉半徑要小，懸吊機構不能太複雜。所以很多懸吊機構複雜、操控性較好的車子，往往轉不贏用麥花臣機構的「買菜車」，但不是絕對。以下提供一些數據供參考。
Civic 軸距2700mm 迴轉半徑5.4m
Altis 軸距 2600mm 迴轉半徑 5.2m
BMW 3 Series 軸距2760mm 迴轉半徑5.5m
從這裡看來，迴轉半徑和軸距相關甚大，在一般對這幾輛車的操控性評價，以上的車款是迴轉半徑越大，車的操控性評價越好。其實操控性和底盤整體設計有關，不能一蓋而論。
為什麼ESP和「迴轉半徑」完全無關？
ESP的作動，主要在行車過程中車速過快、路面摩擦力差異、或是駕駛對轉向路線判斷失準及操控方向盤、油門或煞車不當所導致的「車身失控」補救。一般是過彎時速度過快、高速駛過路面積水或積砂路面，及車輛緊急閃避動作，車輪轉速感知器、車輛G值感知器有偵測並經由控制電腦判斷車輛已經有「失控」危機時，介入引擎輸出與四輪各別的煞車控制輔助，將車輛導引回合理的行車路線。另外，ESP都有作動的起始時速，一般在15~30 km/h之間。
「迴轉半徑」的測量都是將車輛方向盤打死，「緩步」完整繞圈一周來測得的，在這之間，ESP是完全不會作動的。如果把方向盤打死再「重踩」油門導致車輪打滑，會作動的其實是TRC，不是ESP。
這部分是屬於汽車的一般常識，你可以多搜尋相關的資訊看看，我就不找「證據」給King兄了，因為那真的非常浪費時間，如果你不相信，你可以投書Q&A問你信賴的專業汽車媒體(但是CG似乎沒有投書服務)來求證。
以下是引用你所說的，我更正一下你觀念上的錯誤
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一:TEANA2.3如果因胎寬而把迴轉半徑....由5.3M增加到5.7M?(不才不認為是聰明的!)---推論!錯請指正!
二:迴轉半徑不才認為與:
1:安全要求較相關!
2:輪胎大小、寬窄較無相關!
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胎寬增加可以強化車輛的捉地力，對車輛的操控性與「安全性」有絕對正面的助益。至於5.3m的迴轉半徑暴增至5.7m，則是增加胎寬的好處所要付出的代價。
迴轉半徑與輪胎胎寬絕對相關，不信我們很多人的回覆King兄可以請教輪胎行或是賣車的…或是上Yahoo知識搜尋幾篇文章都可以。我不自己花時間找證據給你，不過我給你一點求證的方向，希望你能自己搜尋看看，就像當初你自己去看NHTSA的網站一樣。
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文章編號：2426495
偉諾 wrote:
我原本不想再回這一篇...
一:TEANA2.3如果因胎寬而把迴轉半徑....由5.3M增加到5.7M?(不才不認為是聰明的!)---推論!錯請指正!
二:迴轉半徑不才認為與:
1:安全要求較相關!
2:輪胎大小、寬窄較無相關!
恕刪)
一:偉兄....你舉的是那門子例子!
給你一句話:你的綆..夠長,可以汲深井?
二:解釋一下!
1:LS460L--軸距3090MM....迴轉半徑5.4M---FR
2:BMWM6-軸距2781MM....迴轉半徑6.25M--FR
3........
三:跑車、SUV沒有夠大的輪拱容納----大輪胎?
四:偉兄:軸距、輪胎、懸載結構、安全要求.....孰輕孰重?
五:唉!多加油!省去情緒語言.....看來順一些.....
六:你昨天在:平面雜誌回應!<怎沒了!>.....有留否?自己另開主題.....你那篇不才給98.8分!難得的好文章!<消費者意識!>
七:理論:留給FAKE兄!你舉的...例子!想推翻不才推論!你不覺得.....綆實在太短嗎?
八:.........不過.......把昨天的那篇!另開主題吧!不才寧可相信是放錯地方!不是內容--<太好了!>....而慘遭砍頭!
PS:.....廠商可以廣告車的好!而消費可以反應<值得改進的地方>.....廠商與消費者<共創價值>........
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....
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文章編號：2427359
不過迴轉半徑跟ESP有無相關這件事情，我舉幾個例子讓大家參考一下!
WISH是台灣國產休旅車當中少數有VSC+TRC的(就是ESP)，不過不是全車系的標準配備，WISH 2.0E以上才列為標準配備，2.0J則沒有，而兩台車都是使用一樣的15吋鋁圈，根據官方網站公佈的資料，兩台不同等級的WISH迴轉半徑同為5.3m。同樣的狀況也發生在ALTIS上面，ALTIS 1.8G有VSC的車型跟1.8E尊貴型沒有VSC的車型，兩台同為16吋鋁圈，但迴轉半徑同為5.2m。
從上面得到的資料來看，ESP跟迴轉半徑是沒有關係的。
至於為何同一台車，配上了不同尺寸的鋁圈則導致不同的迴轉半徑出現?這次我則拿VIOS來當成例子，VIOS 14吋鋁圈搭配175/65R14的胎，迴轉半徑是4.9m，15吋搭配185/55R15的胎則是5.3m，你會發現到15吋所使用的輪胎是很少見的185/55R15，而不是常用的195/55R15，就是避免過寬的輪胎在打到底的時候會磨到輪拱，所以不只在轉向機構上面限制了方向盤的圈數，甚至用上了特殊規格的輪胎。而這種特殊的設定通常只會出現在車廠自己，由於車廠都會考慮到保固維修的問題，所以在設計車輛的時候都會把安全規格抓很高，其實你即使換上了195/55R15的胎，會磨到輪拱的機會也是微乎其微。
不只是VIOS有這樣的情形，YARIS也是這樣，YARIS用的16吋鋁圈也是"比較"特殊的195/50R16，通常16吋鋁圈都會用到205/50R16。
迴轉半徑的差異真的是來自於輪胎跟轉向機構的設計，但你說跟安全性有沒有關係?嚴格來說，會把迴轉半徑稍微限制住，是避免車主在激烈操駕又把方向盤打到底的時候，避震器會坐底，這樣的狀況很容易就會磨到輪拱，所以限制迴轉半徑的確是避免危險的一種方式。要避免上述的狀況除了限制迴轉半徑之外，可以把輪拱做大一點，或是縮短避震器的行程，但上面這兩種方式都會增加成本，限制一點迴轉半徑，其實對賣車這件事來說，也不會有太大的影響。
其實king97878大大所提出的資料有一點小小的問題，我這裡稍微修正一下!
軸距 迴轉半徑 輪胎尺寸
LS460L 3090mm 5.7m 245/45R19
LS460短 2970mm 5.4m 235/50R18
BMW M6 2781mm 6.25m 255/40R19(前輪)
如果根據我上面的說法，BMW M6用了比較寬又比較大的前輪會有比LS460還大的迴轉半徑，就滿合理的。
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