[統計與圖] 登山補給站 航跡與圖層

sath wrote:
我的思考邏輯比較像是...(恕刪)


真高興又有一個高手加入了, 不然我的壓力挺大的. 山系分類的確是件繁雜的事, 許多山友對於這個計畫的想法與應用也有不少不同想法, 當然以TWTrail的圖層來處理是較為簡單的方式, 但是使用上也會有侷限.

我很想將山系整理成gpx檔, 讓讓使用者自己選用自己需要的山系gpx檔, 該檔可以直接在Mapsource上呈現該山系的全部路網, 這是目前所有圖資沒有的資訊, 即使TWTrail也因為線條關係根本無法看清楚, 在出發前就可以依照路網來規劃這次的路線是O型(原點去回), 或是A進B出, 甚至將之輸入GPS去隨身導覽, 臨時想要亂走也有路徑網可以參考.

因此, 如果有餘力, 我會prefer兩種檔案都做.
millerliu wrote:
山系分類的確是件繁雜的事, 許多山友對於這個計畫的想法與應用也有不少不同想法

主要有哪幾種主張?能否說說看?


當然以TWTrail的圖層來處理是較為簡單的方式, 但是使用上也會有侷限.

我很想將山系整理成gpx檔, 讓讓使用者自己選用自己需要的山系gpx檔, 該檔可以直接在Mapsource上呈現該山系的全部路網, 這是目前所有圖資沒有的資訊, 即使TWTrail也因為線條關係根本無法看清楚, 在出發前就可以依照路網來規劃這次的路線是O型(原點去回), 或是A進B出, 甚至將之輸入GPS去隨身導覽, 臨時想要亂走也有路徑網可以參考. ...(恕刪)

以路徑網來說,.gpx檔可以用來在電腦上觀看與規劃,但是不能上傳到手持機,因為有航跡數量的限制,

路徑網 要上傳到手持機,圖層是唯一的選擇

Wei_1144 wrote:
主要有哪幾種主張?能否說說看?..

http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?MessageID=76300是討論內容:
老實說多數發言都是直覺性的, 只是一味質疑整合軌跡檔的價值, 較為重視登山紀錄的參考性. 較值的閱讀的想法有:
1. 將Google Earth套上所有登山路線的標示就變成一個可以自由轉動視角的"電子登山地圖". 在登山行前會議讓隊員充份了解路線上的相關週遭地形坡度, 可以用3D的方式清楚地呈現地形起伏及路線和地形之間的關係,而不用學會看懂等高線圖.
2. 如果收集五份以上同一條路徑的航跡, 基本上可以平均(算)出一條很準確的航跡. 這可以大幅提升航跡的準確度. 就算迷路了, 至少可以知道路在自己的哪個方向.
3. 不如把所有的航跡航點檔全部轉成gpx再壓縮,不管那套有規模的軟體都可運用.

Wei_1144 wrote:
以路徑網來說,.gpx檔可以用來在電腦上觀看與規劃,但是不能上傳到手持機,因為有航跡數量的限制,路徑網 要上傳到手持機,圖層是唯一的選擇...

gpx不就是軌跡的綜合體嗎?

我用mapsource載入gdb檔看到active log1, active log2.......這些不是指一段一段的軌跡組合而成的路徑網嗎? 如果僅能以圖層進入GPS內就實在太可惜了!
這邊插個話...有關於gpx裡的航跡限制...在舊型60csx的確有二十條且每條不超過500點的限制....
但oregon沒有這個限制,首先一條航跡限制絕對不是500點...我弄過一條一千多點的仍是傳入機子並且沒有
被縮減數量....至於到底航跡數量限制是超過20這個數字多少....我光看他內建腳踏車的航跡來說..五六十條絕對
有....外國網站測試也超過上百條....而且沒人知道真實限制到底多少....

我認為個利用poi建立大量登山口營地等重要登山航點的資訊....再利用圖層打破平台航跡網的限制...
GPX檔案在舊型機子上的確有其限制...圖層要是有辦法把航跡線再弄更明顯一點...譬如說粗一點,
特殊顏色區別道路跟產道....我認為沒有什麼不好....至於大家在意一拖拉古航跡紀錄.當初發表者使用
收訊能力較差機型所造成誤差的問題....我認為別太擔心...版本控管你整理好的圖層...自己校正數量盤
大的航跡發表紀錄定時間release圖層檔案.這種資料只會越來越精準...並且透過大量登山客回饋航跡
資料就能幫你訂正一些離譜的錯誤.有使用就有一堆回饋資料...先要做的就是定好雛型...把第一版圖層
跟我剛才說透過poi的航點release出來...讓山友們大量使用...自然一段時間之後就會有一些使用經驗囉

以上只是個人小小建議...電腦看圖還是不實際....能機子上用來參考路徑才更實際.山徑會隨著時間而產生跟
消失...眾人不斷校正才有可靠的登山資訊...這也是那些紙圖無法比擬的.

另外Google Earth我覺得看看可以,能參考的就是植被的空照圖部份..他地形上所能顯示的細節跟正確性
連五萬分之一地圖都比不上....還不用說兩萬五的地圖了....講真的學會看地形圖現階段我認為還是必須的...
想要透過不精準3D Google Earth觀察地形...頂多是好玩而已....你光看一些名山,他山頭的位置根本對
不上3D圖上的最高峰.還別說那些溪谷腰繞微小地形他能夠有什麼好表現了...走到海岸山脈上的斷稜,你
就會恨Google Earth再搞什麼鬼....
Wei_1144兄

不介意的話,您上傳某山系的航跡檔,個人製作完成後再PO上圖層給您看看,您再決定是航跡檔案形式好?或是圖資形式較好?

另外若是以圖層形式,那是否要濾掉TOPO或CN既有的步道,再來疊圖使用?還是單獨使用呢?

順便分享獨步山林間景點書畫面




millerliu wrote:
老實說多數發言都是直覺性的, 只是一味質疑整合軌跡檔的價值, 較為重視登山紀錄的參考性.

1. 將Google Earth套上所有登山路線的標示就變成一個可以自由轉動視角的"電子登山地圖". 在登山行前會議讓隊員充份了解路線上的相關週遭地形坡度, 可以用3D的方式清楚地呈現地形起伏及路線和地形之間的關係,而不用學會看懂等高線圖.

嗯...也許是因為我只秀圖的關係,大家看不到.kml檔中的超連結

這樣好了,簡單的問幾個問題:
. 例如 我要到去爬七星山,叉路很多,我需要航跡檔,要怎麼很快的找到相關的航跡檔?
. 我走過某一條路徑上七星山,是不是有其他的路徑?跟我的路徑一不一樣?有沒有什麼方法讓我很快的比較相關的路徑有什麼不同?
. 我想找七星山的相關行程記錄,一定要慢慢的找相關的文章嗎?有沒有彙整好的資料?

那份.kml檔 其實最主要的目的,是要當做一份 目錄,只要在地圖上選定山頭或地區,相關的航跡都會出現,而且會有超連結指引你到相關的行程記錄文章,並可以下載航跡檔

這裡有個例子: 航跡彙整 (需以Google Earth開啟)

就像書的目錄一樣,最主要的是 指引 的作用,而且.kml 的功能更多,除了可以以文字表達資料的結構,還可以地理位置來選擇資料,進一步連結彙整更多種類的資料(例如行程記錄),另外也可以利用Google Earth 的3D功能,預先 虛擬的 走過一次路徑,搭配相關連結的行程記錄文章,應該會更安全才對

其實如果山友po的是.kml檔,還可以把行程中的 照片、注意事項 也連結進來,例如:菘蘿湖
可惜這種作法在山友之中不流行



2. 如果收集五份以上同一條路徑的航跡, 基本上可以平均(算)出一條很準確的航跡. 這可以大幅提升航跡的準確度. 就算迷路了, 至少可以知道路在自己的哪個方向.

這就是需要加工的地方,我還沒有想到很理想的演算法,蟻群演算法 可能可以試試看


3. 不如把所有的航跡航點檔全部轉成gpx再壓縮,不管那套有規模的軟體都可運用.

Wei_1144 wrote:
以路徑網來說,.gpx檔可以用來在電腦上觀看與規劃,但是不能上傳到手持機,因為有航跡數量的限制,路徑網 要上傳到手持機,圖層是唯一的選擇...

gpx不就是軌跡的綜合體嗎?

我用mapsource載入gdb檔看到active log1, active log2.......這些不是指一段一段的軌跡組合而成的路徑網嗎? 如果僅能以圖層進入GPS內就實在太可惜了!...(恕刪)

在電腦上看看是可以,但是要上傳到機子中,會有航跡數量的限制

powerspot wrote:
這邊插個話...有關於gpx裡的航跡限制...在舊型60csx的確有二十條且每條不超過500點的限制....
但oregon沒有這個限制,首先一條航跡限制絕對不是500點...我弄過一條一千多點的仍是傳入機子並且沒有
被縮減數量....至於到底航跡數量限制是超過20這個數字多少....我光看他內建腳踏車的航跡來說..五六十條絕對
有....外國網站測試也超過上百條....而且沒人知道真實限制到底多少.......(恕刪)

話是這樣說啦,但是我沒有400t耶,我希望我的60CSx可以用啊

而且就算400t可以裝五六十條沒問題,那兩千條呢? 目前每個航跡檔中都有不少條航跡耶

你的兩百個航跡檔我已經做成一個單一的.kml了,你可以用TrackMaker把.kml檔轉成一個.gpx檔,然後全部上傳到400t中試試看可不可以,我沒有400t沒有辦法試

powerspot wrote:
我認為個利用poi建立大量登山口營地等重要登山航點的資訊....再利用圖層打破平台航跡網的限制...
GPX檔案在舊型機子上的確有其限制...圖層要是有辦法把航跡線再弄更明顯一點...譬如說粗一點,
特殊顏色區別道路跟產道....我認為沒有什麼不好....

這是很好的建議


至於大家在意一拖拉古航跡紀錄.當初發表者使用
收訊能力較差機型所造成誤差的問題....我認為別太擔心...版本控管你整理好的圖層...自己校正數量盤
大的航跡發表紀錄定時間release圖層檔案.這種資料只會越來越精準...並且透過大量登山客回饋航跡
資料就能幫你訂正一些離譜的錯誤.有使用就有一堆回饋資料...先要做的就是定好雛型...把第一版圖層
跟我剛才說透過poi的航點release出來...讓山友們大量使用...自然一段時間之後就會有一些使用經驗囉...(恕刪)

嗯...版本控管...校正(人工手動嗎?) ... 這倒是我想都沒有想過的

powerspot wrote:
另外Google Earth我覺得看看可以,能參考的就是植被的空照圖部份..他地形上所能顯示的細節跟正確性
連五萬分之一地圖都比不上....還不用說兩萬五的地圖了....講真的學會看地形圖現階段我認為還是必須的...
想要透過不精準3D Google Earth觀察地形...頂多是好玩而已....你光看一些名山,他山頭的位置根本對
不上3D圖上的最高峰.還別說那些溪谷腰繞微小地形他能夠有什麼好表現了...走到海岸山脈上的斷稜,你
就會恨Google Earth再搞什麼鬼.......(恕刪)

也許每個地區的準確性不同,我上次用的時候是覺得還蠻準的(大部分啦): http://blog.yam.com/Wei1234c/article/11126251

Google Earth中一些山頭的位置,不一定是Google的官方資料歐,有些是網友po上去的
millerliu wrote:
的確, 山系就是該區域的山頭組合, 台北地區比較容易些, 藍天圖集很有參考性: http://www.yougoipay.com/kenny/guide2.htm. 其他地區大概除了依照縣市來區分外, 就是以高山山友常用的雪山, 中央山脈, 海岸山脈, 阿里山脈等分類方式, 中央山脈還能細分成六段...(恕刪)

問兩個根本的問題:
. 分山系的 目的或功用 是什麼?是為了知道某個山頭大概的位置是在哪一帶吧?! 還有其他的功能嗎?
. 如果有一個小山頭 在兩個大山頭的中間,那麼如何決定要把這個小山頭歸在哪一個山系?
Wei_1144兄

討論是一件好事,個人想提供協助,不過感覺好像選擇性回覆。

若想獨自完成也請告知一下。

謝謝!

PS:亦可分山系製作不同圖層,或是製作單一圖層即對POI名稱進行定義,有利後續Mapsource或GPS的搜尋動作。

這裡有幾篇製作圖資的文章,您就參考參考。
http://www.google.com.tw/search?q=%E6%89%93%E9%80%A0%E4%BD%A0%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%9A%84%E5%90%91%E9%87%8F%E5%9C%B0%E5%9C%96&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_zh-TWTW306TW306
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