逆轉勝之續篇 ~ 關於最新的導航圖資(nuMaps/GoogleMaps/TA)

(前文因受二位版友不當發言拖累而停版,請要參予討論的版友務必注意自己的言行,謝謝!)
前文討論連結
TT TW要如何才能逆轉勝?(市佔率4% ?????)

最新導航品牌市佔率調查

KingDavid520 wrote:
...這位anike大哥,
請問一下, 我把一台破舊不堪的tomtom one(二年前的舊程式和舊圖資)和一台很新的tomtom XL做了比較,
發現老頭子one不論是路徑規劃或畫面移動都比年輕人XL快很多, 不只兩倍而已,
理論上one的cpu比較低級, ram也比較少, 請問是什麼原因讓one比較快?
是圖資大小嗎? 其實我覺得TA的圖資只比大魚的多一點點而已啊?
圖資詳細正確才是王道啦!
....(恕刪)

這就是TT當年吸引消費者購買的最大原因,快速流暢‧‧‧‧‧
看看TT圖資裡路網的大小,在最新的TA版本840.18共約17,256KB,而最後一版的DAYU759.18共約14,788KB,所以TA約為DAYU的1.2倍不到,但多出來的部份主要是把很多道路由原本一條雙向道變成兩條單向道所膨脹的結果,所以其實並沒增加多少!
反觀Garmin的路網資料,最新的nuMaps版2009.40約84,816KB,而舊的DAYU版v8.66只有47,248KB,足足是1.8倍之多,就可知道差別有多大!
把所有反應變慢的問題都歸咎於『圖資變大』,其實就是不求甚解的心態,難道TT TW內部真的已經沒有圖資和路徑規劃的專業人員了?
pctine wrote:
...誰也不曉得 TA 到底又加入了多少屬性進來?....(恕刪)

感謝pctine兄不吝指教,沒錯,TA當然會加屬性進來,但是屬性資料可不是躲在辦公室裡就可以空想出來的!50萬筆資料要實地去現場會勘,可能需要3部車2年以上的人力工時!再加上強大的後援製作能力;而如果TA真的可以做到這個程度,當初根本也不需要使用康訊的底圖了!
所以說,TA在新開通道路和重要道路,無疑是有重新實地會勘過,但是一般道路應該就是延用康訊舊圖資了!這是很容易驗證的,只要隨便找一個地區,然後比較TA和nuMaps,就可知道我所言不虛!
pctine wrote:
...何時 Google Maps 台灣圖資也要被 Google 自家圖資取代掉? Google Maps 台北市的3D建築資料比 nuMaps 詳盡很多, 市場上沒有永遠的贏家....(恕刪)

也沒錯,Google當然會使用自家圖資!因為原來那個圖資真的難登大雅之堂,不過我認為到目前為止,Google還是以處理空照圖為主,數化能力固然一流,但現場探勘恐怕還不如nuMaps來的紮實!
我沒說過nuMaps不能超越,但超越的代價絕對很高!其實這已經不只是企業的利益算計,而是出於對鄉土的回饋了!如果只是單純做生意,並不需要做到全部重新探勘這個程度,這才是我認為困難之所在!就像戶外生活圖書一樣,都是源自一份熱愛鄉土的使命感!說真的,這幾年來唯一會讓我內心深受感動的也只有nuMaps了!
當然我也希望TT TW能振作起來,因為只有競爭才有利於消費者!
OLePC001 wrote:
反觀Garmin的路網資料,最新的nuMaps版2009.40約84,816KB,而舊的DAYU版v8.66只有47,248KB,足足是1.8倍之多,就可知道差別有多大!

同一家產品且相近版本以 filesize 來比較圖資的複雜度, 是可以理解的, 但不同公司的產品, 資料及檔案結構可能完全不同, 其中或許還涉及了不同的壓縮技術, 以此認為 nuMaps 以 1.8倍資料量勝出 Dayu 甚多是不正確的, 有可能勝出更多, 也有可能更少.


把所有反應變慢的問題都歸咎於『圖資變大』,其實就是不求甚解的心態,難道TT TW內部真的已經沒有圖資和路徑規劃的專業人員了?
..(恕刪)

以相同的 TomTom Navcore 核心程式來跑, 的確現在大家反應 TA 圖資的確是比 DaYu 圖資顯示慢, 但如果把 TA 圖資增加的建築物 footprint 拿掉, 再加上 OLePC001 兄之前提及的每一小路段 "ARC & Link" 做一些最佳化處理, 小弟認為顯示的效率絕對可以提高許多, 大家只要仔細看 TA 圖資就曉得, 一條明明是筆直的道路, 它就是表現的粗細不一, 光是這些就不曉得耗費多少系統資料來處理.

我完全贊同 OLePC001 兄提到的 Garmin nuMaps 花費鉅資建立台灣圖資的精神, 但身為 TomTom 的愛用者, 還是希望 Tele Atlas Taiwan 也能加油, 修正現 TA 圖資的問題, 至少 TA 也已經跨出一大步了.
FB: Pctine
nuMaps的確詳細,Garmin TW願意投入時間與金錢也值得贊許,但是:

1.
OLePC001 wrote:
所以說,TA在新開通道路和重要道路,無疑是有重新實地會勘過,但是一般道路應該就是延用康訊舊圖資了!...當初根本也不需要使用康訊的底圖了...(恕刪)

請問TA底圖延用康訊舊圖資一說依據為何?

2.
OLePC001 wrote:
在最新的TA版本840.18共約17,256KB,而最後一版的DAYU759.18共約14,788KB,所以TA約為DAYU的1.2倍不到,但多出來的部份主要是把很多道路由原本一條雙向道變成兩條單向道所膨脹的結果,所以其實並沒增加多少!反觀Garmin的路網資料,最新的nuMaps版2009.40約84,816KB,而舊的DAYU版v8.66只有47,248KB,足足是1.8倍之多,就可知道差別有多大!...(恕刪)

TT的TA圖如果只是由原本一條雙向道變成兩條單向道所膨脹的結果,那麼IQ routes,多線道指引所需資訊成長的資料量如何計算?其次,TT的POI及部份資訊是分散在幾個檔案裡,與garmin則集中在gmapsupp.img 或gmpom.img+gmapprom1.img裡,兩者之計算基礎是否相同?其三,在兩家都用DAYU的時期,TT路網的詳細度並不遜於garmin,它的弱點是在POI與門牌數,然而兩家的檔案大小相差甚大,豈是單純的POI與門牌數的差別所造成?
其實,用圖檔大小來推論圖資詳細度成長比率的說法值得商榷,舉例來說,Polnav原先用的是TA台灣早期圖資,其後換成與Papago相同圖資供應商,在導航引擎沒變的狀態下,圖檔大小增加將近百倍,如果用上述邏輯去推導,那麼Polnav的圖資,應比Garmin還優秀?

3.
OLePC001 wrote:
50萬筆資料要實地去現場會勘,可能需要3部車2年以上的人力工時!再加上強大的後援製作能力;而如果TA真的可以做到這個程度,當初根本也不需要使用康訊的底圖了!...(恕刪)

Gamin國外地圖主要靠TA與NAVTEQ提供,Garmin也曾經和TT強奪過TA,TA如果若無獨到之處,Garmin又何必在意?

從消費者的觀點來看,TT進入台灣後,Garmin PND的價格下降很大,Garmin一些機型的推出也是以TT PND為假想敵(例如1370T與GO630),而TT PND有時的降價促銷行為也常在Garmin新機型的推出前後,兩個大廠的競爭其影響的是其他導航業者的生存,而消費者是最大受惠者

nuMaps的推出我樂觀其成,一者它可刺激TA TW更加速它的改進速度,正向循環的結果,反過來督促Garmin更需兢兢業業維繫其市場. TT TW的市占率或許不高,但絕對是Garmin可敬的對手!
感謝stone6132兄不吝指教,
stone6132 wrote:
...請問TA底圖延用康訊舊圖資一說依據為何?....(恕刪)

台灣TA是由TA主動找康訊一起成立的,當然是用康訊的圖資做底圖!不會去用大輿的吧?
stone6132 wrote:
...那麼IQ routes,多線道指引所需資訊成長的資料量如何計算?....(恕刪)

IQ Routes和Lane info的資料量雖然不大(和路網座標相比),如果再加上一分為二所增加出來的資料,那麼新版的路網增加部份就更少了!(17,256 (TA) -14,788 (DAYU) = Lane info + 一分為二 + 新路網)
另Garmin的圖資容量比TT大,可能有兩個原因,第一地址門牌資料差很多,第二Lane info資料也差很多,您可模擬即知!當然資料結構也不同,所以我是用同一家相近的新舊版做比較!
用檔案大小來比較只是一種方法,當然不可能很精準,還是要以實際圖資為準!
為了加快資料取存的速度,其實所有導航軟體都會儘量把圖資縮小!
(能存bit絕不存byte,能存int也不可能存成long,否則路徑規劃會~很~慢~,光讀資料就已經慢~昏~了~,路徑規劃的邏輯運算時間其實並不比從檔案讀取資料來的長!只要把圖資存在不同速度的SD卡實驗一下就可以瞭解!)
stone6132 wrote:
...,Polnav原先用的是TA台灣早期圖資,其後換成與Papago相同圖資供應商,在導航引擎沒變的狀態下,圖檔大小增加將近百倍....(恕刪)

百倍?我保留這個說法,光路網部分?能否告知實際檔案大小各是多少?
stone6132 wrote:
...Garmin也曾經和TT強奪過TA,TA如果若無獨到之處,Garmin又何必在意?....(恕刪)

這和台灣TA圖資無關吧!因為兩年前的TA根本還沒有台灣圖資!
stone6132 wrote:
...nuMaps的推出我樂觀其成,一者它可刺激TA TW更加速它的改進速度,正向循環的結果,反過來督促Garmin更需兢兢業業維繫其市場. TT TW的市占率或許不高,但絕對是Garmin可敬的對手!....(恕刪)

完全同意!但是我現在更期待Google Maps navigation!

這位開版的大哥


你還在逆轉勝啊.........乾脆反攻大陸去好了

還說受別人拖累..

看你的文章明明是挺garmin擁numap

卻還在tt闆說要tt逆轉勝


應該去garmin版發表大作才對吧

太陽升起前的最後一顆星.....就是晨星
G03841 wrote:
...這位開版的大哥
你還在逆轉勝啊.........乾脆反攻大陸去好了...(恕刪)

TA的圖資現在雖然落後甚多,但只要有決心,相信二年後也可以達到這個水準,所以我們還是可以期待他有逆轉勝的一天,否則難道你希望TT TW從此以後只能打價格戰?

nuMaps是在11月3日推出的,而我的逆轉勝一篇早在10月11日就已經PO上版了,除非我能未卜先知,否則彼此之間應該是沒有關係,頂多只能說GARMIIN的作法應驗了我在逆轉勝一文中屢次呼籲TT TW要重視圖資的說法罷了!其實我當初是希望TT TW不要偷懶去使用康訊現有的底圖,而應該成立一個專業的圖資小組,重新製作一份真正全新的圖資!沒想到TT TW毫無反應,但GARMIN卻已暗中進行多時了!
而且nuMaps推出後也確實得到好評,詳細度和精確度都獲得版友的認同!截至現在為止的點閱率甚至已經到達163,429次了,可見大部分版友還是最重視圖資的!而且只要有用心都值得讚美,不是嗎?
雖然在我自己的認知裡,TT的軟體實力還是最強的,比如說我一向最推崇TT的路徑規劃又快又正確,畫面表現也最流暢生動,但是在使用TA新圖資後,路徑規劃的速度其實已經和GARMIN差不多了,畫面表現也從順暢滑動感變成明顯的笨拙跳動感了!這一切都是新圖資的影響!因為相關的軟體並沒有異動!所以說,如果只是圖資差一點,損害還可控制,但如果因此而拖累了軟體的表現,就遺害無窮了!
很多人說,沒關係,反正TT的軟體本質好,將來一定可以反敗為勝!卻沒考慮軟體其實是和圖資息息相關的!或是更精確的說,TT的軟體是依據圖資結構寫出來的!軟體表現佳也是因為和圖資配合的天衣無縫的關係,當然,這一句話的真正意思,TT TW可能永遠都不會懂!
在真正的軟體高手眼裡,資料才是本體,程式只是用來處理資料的客體,coding也並不是什麼高檔的工作!甚至說,資料結構定義好了,程式也就已經差不多寫好了,而且還可以自動產生!有聽過『程式產生器』這東西吧!

再重覆一次我在一個多月前總結TT TW逆轉勝的方法,請注意,缺一不可!
OLePC001 wrote:
我還是再一次總結TT TW逆轉勝的三大心法,第一重建具新思維的PM團隊,第二建立專業的圖資小組,第三訂定至少不比其他競爭者差的圖資更新辦法,而且就從GO710開始行動!



OLePC001 wrote:
很多人說,沒關係,反正TT的軟體本質好,將來一定可以反敗為勝!卻沒考慮軟體其實是和圖資息息相關的!或是更精確的說,TT的軟體是依據圖資結構寫出來的!軟體表現佳也是因為和圖資配合的天衣無縫的關係,當然,這一句話的真正意思,TT TW可能永遠都不會懂!
在真正的軟體高手眼裡,資料才是本體,程式只是用來處理資料的客體,coding也並不是什麼高檔的工作!甚至說,資料結構定義好了,程式也就已經差不多寫好了,而且還可以自動產生!有聽過『程式產生器』這東西吧!


贊同 OLePC 兄所提的圖資重要性, 但最近一期 TomTom 圖資及程式更新後, 解決了前一版 TA 圖資的問題, 至少小弟在使用上覺得現階段的 TomTom PND 它已經恢復往日的雄風了, 今天如果還是持著 "Garmin nuMaps 圖資比 TA 圖資詳細很多, 所以 TomTom 現階段的導航機不好用, 或是其他 PND 廠家的導航機也不好用", , 我認為這是不正確的論點.

另外你上述所提的因為資料結構決定一切, 圖資正確了程式自然產出一事, 我必須說這是錯誤的觀念, coding and programming 是完全不同的事, 雖然我們常常把這兩個字混用, 並沒有資料結構有了, 程式就出來這回事, 導航核心的程式也不是 '程式產生器' 可以產生的, 你忽略了 '演算法' 這件事了. data structure & program 是相輔相成的, 程式也不是你所說的完全都是用產式產生器產生的, 甚至有時候 "資料結構" 必須因應程式的特性或是 performance 的需求而去改變它的結構.

FB: Pctine
OLePC001 wrote:
真正的軟體高手眼裡,資料才是本體,程式只是用來處理資料的客體,coding也並不是什麼高檔的工作!甚至說,資料結構定義好了,程式也就已經差不多寫好了,而且還可以自動產生!有聽過『程式產生器』這東西吧!

看到這段話讓小弟有感而發!
這也是小弟對TOMTOM處理GO710的作法感到失望的一點。
GO710不是不能更新而是TOMTOM不願再投入對GO710的圖資支援。
否則GO710的程式為何不能處理TA圖資而其他機種能讀取TA圖資呢?

TOMTOM TW想逆轉勝要靠大量新用戶的投入,
圖資應非先前沒用過首次新用戶購買的唯一選擇,品牌、風評、售後服務才是重點!
我們在這裡討論是因為我們用過我們瞭解過了,
來找資訊的[准]用戶看到這篇的感想是什麼?
........................

shoonz wrote:
看到這段話讓小弟有感...(恕刪)

前面已經提過了, OLePC 兄的 '程式產生器' & 'Coding 不是什麼高檔的工作' 論點是錯誤的!
FB: Pctine
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