請問:DC鏡頭與單眼鏡頭的光圈差異(已補圖)

馬克蘇 wrote:
「一樣構圖」的話,「...(恕刪)


馬克大你好

如果是這樣子的話

那長焦段鏡頭的景深會比短焦段鏡頭的景深淺
也只有在與被攝物距離相同的狀況下
並且用裁圖讓兩張照片的構圖相同
才能比較的出來

或者是利用感光元件大小的差異
讓不同焦段的鏡頭達到與被攝物距離相同構圖相同
才有辦法比較

那長焦段的鏡頭景深淺的理論 就用途上來講 是否只在於相同構圖下 但片幅不同的相機呢?

還請各位前輩解惑!
450 wrote:
如果光圈孔開得一樣大...(恕刪)
500D+ 37.5mm X 放大倍率1.6 = 135片幅等效焦距60mm
LX3 +12.8mm X 放大倍率4.7 = 135片幅等效焦距60mm

然後 500D 光圈開 F4.7
LX3 光圈開 F1.6 (假設可以做得到)


前面大大說的對, 網路上程式找一找比對一下...
拿之前的圖(縮500D的光圈)


你說的數據差不多是這樣,
還是沒通過(LX3深), 而且你沒有提到對焦距離, 算1M好了.


這種假設不太有意義,乾脆說LX3光圈縮到1好了,這樣就變淺了...

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
CAT1015 wrote:
馬克大你好如果是這樣...(恕刪)
那長焦段的鏡頭景深淺的理論 就用途上來講 是否只在於相同構圖下 但片幅不同的相機呢?

景深淺的通則(從傳統單眼就是如此)
大光圈/長焦/近距(大長今? )

當然是指同一部相機(35mm), 同一部像機可在拍照過程調整片幅,也真有趣.

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CAT1015 wrote:
馬克大你好
如...(恕刪)


老實說,我看不懂你的邏輯,你到底要問的是哪一個點?

景深三要素(大長今,笑),任何一個都可以拿出來單獨比較

要比較光圈,固定焦長與片幅,就可以比較光圈,簡單舉例就是拿同一顆鏡頭、同一台機身,同一景、同距離,拍不同光圈的照片來比較

要比較焦段,固定光圈與片幅,簡單舉例,拿一顆變焦鏡,同一台機身、同一景、同距離,設定同樣光圈,拍不同焦段的照片來比較

要比較片幅,固定光圈與焦長,拿同一顆鏡頭,同一景、同距離、同樣光圈設定,拿一台APS、一台135FF機身來拍

如果是要看「綜合因素」,如要求「同構圖」,那就會有很多變因,要看你要比較什麼
例如同構圖,要比較片幅,那可以固定光圈、焦長,變動距離,來比較因為片幅帶來的影響,但這個影響會有一部分是「距離」造成
一樣是同構圖,一樣比較片幅,也可以固定光圈、距離,調整焦長,這樣景深就是焦長與片幅帶來的綜合影響

所以你要搞清楚的是,「你的問題在哪裡」


tzou wrote:
景深淺的通則(從傳統...(恕刪)


嘿,還剛好有類似的情況

就是N家的「雙模」,把FF切中間一塊來拍(輸出)的情況
敗家真是無底洞阿~
CAT1015 wrote:
看完各位高手的討論解...(恕刪)
假設用相同的構圖 感光元件 光圈大小 都一樣
我用35mm的鏡頭 拍花
跟100mm的鏡頭拍花
哪一張照片的景深會比較淺呢?

簡單的說就是
被攝物的距離遠近影響景深 是否大於或者小於 焦段影響景深?

同一相機,片幅一樣...那麼就是那套規則 大光圈/長焦/近距 會讓景深變淺.

以你的假設實驗條件, 片幅,光圈都一樣, 100mm的景深淺應該是沒問題的.

>被攝物的距離遠近影響景深 是否大於或者小於 焦段影響景深?
你都說相同構圖...所以100mmm當然就是人遠但拉近; 35mm就是人近偏廣角.
就視角而言分別是 24.41度 和 63.43度 (以FF論之)
如圖(ASCII), 左邊是物, T是長鏡頭; W是廣角端.

|--__
|\  --__
| \   --__
| W   __-- T
| / __--
|/__--
|

所以這一題的題意, 被攝物的距離遠近影響, 其實都化成焦距內含了...(因為要達到一樣的視角...)

不過我想你要的就是對焦距離的變化...
理解與建構的部份可能要你再深入探討...
你可以以超焦距模式探討, 超焦距依存於光圈與焦距, 跟對焦距離沒有關係(以對焦無限遠之該焦段最大焦距).
超焦距距離就是當以某光圈與焦距設定下, 當景物在此距離以上都會清楚(景深內),
所以從超焦距距離就可評估此光圈/焦段(不一定要相同)的景深深淺狀況
而對焦不是無限遠的狀況, 景深就是當"對焦距離對在超焦距以內,越近景深變更淺,景深為因對焦距離由大而小變化.

你或許也可以這樣規納, 當焦段變廣角時,超焦距變更近(就是景深變深), 反過來長焦段超焦距變更遠(就是景深變深), 這就是我們提的景深淺規則(大光圈/長焦/近距), 無誤.

套句比較俗的話, 當所有條件都一樣(除焦段與對焦距離外), 對焦距離遠近再怎麼玩也玩不過超焦距(基於光圈與焦段產生的,但光圈固定,所以還是依存焦段) = 對焦距離遠近玩不過焦段設定的.

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馬克蘇 wrote:
老實說,我看不懂你的...(恕刪)
嘿,還剛好有類似的情況

就是N家的「雙模」,把FF切中間一塊來拍(輸出)的情況


對喔, 以前底片機也可以這樣...誤!
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
這一題,可能會讓您內傷,要小心!
從CAT1015網友的題意, 回頭來看 "大長金"

對焦距離遠近玩不過焦段設定的.

大長今 應該改成 長大鏡

因為老大就是"長焦距",大光圈算老二,近距小囉囉.
但因為拍人像...可能都在超焦以內, 所以改光圈就見效
拍 macro, 因為近距也很容易觀察到. (近距開大光圈再拉鏡頭一定爆掉)

若依 H=~ f*f / (N*c)
f 真的是老大, N...在分母, 因為光圈數值大光圈小,
焦距: f ↑ H ↑ =(景深淺)
光圈: N↓ H ↑ = (景深淺)
距離: 不在本式!

對焦近距部份不在此公式內...近端和遠端有公式, 也有不同的演算法, 有的是以 H 來算, 有的是直接算.
找前文DOF wiki 中有公式, 對焦距離多以 s 變數替代.
有人要補充更好.

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
tzou wrote:
這種假設不太有意義,乾脆說LX3光圈縮到1好了,這樣就變淺了...


喔!
我只是想知道一件事
同樣視角、距離相同

"光圈開孔一樣大" 是否可以得到 "景深就會相同" 這個結論

500D+ 37.5mm X 放大倍率1.6 = 135片幅等效焦距60mm
LX3 +12.8mm X 放大倍率4.7 = 135片幅等效焦距60mm

500D 光圈開 F4.7
LX3 光圈開 F1.6
光圈值不同,但是光圈孔是差不多大的

從你提供的數據來看
0.12m 跟 0.13m 看來差距不大耶~
tzou wrote:
這一題,可能會讓您內...(恕刪)


謝謝兩位大大的解說
讓小弟對於這些概念有了基礎的了解



450 wrote:
喔!我只是想知道一件...(恕刪)


LX3最大光圈只到2.0....>"<

可能無法測試......
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