D800推出後, 會有D700s(D4後繼)嗎? 5D3的影響?

D800推出後, 會有D700s(D4後繼)嗎? 5D3的影響?

Nikon這次的戰術是將戰線明顯分開, 記者/運動攝影者會選高速的D4, 他們(的公司)亦能負擔得起高昂的售價; 人像/風景/高級玩家會選高像素的D800, 因為可以擁有多一點PS的空間, 價格又平易近人, 而且D800在縮圖後的ISO表現亦甚良好, 以目前的樣本照來說, ISO12800的D800圖片壓縮至12M像素後, 比起D700的ISO6400明顯優越, 甚至接近D700的ISO3200. 不過D800的ISO25600比較難用, 因為除了雜訊太多以外, 整張圖畫都偏色了, 正常情怳下不能用.

Nikon這次在FF分開戰線的好處是, D800及D4亙不相干 - 至少, 它們不像D3/D700般極之接近, 需要高ISO及高連拍一定會選D4, D800的4 fps在專業記者及連動攝影者中會感到完全無力啊, 他們也一定付擔得起D4的價錢, 而其他玩家, 就選D800無誤了.

在D800推出時, 一些報導中亦有提到, D3系列其實不好賣, 因為它們全被D700所影響了, 因為D3/D700太接近了, Nikon單走高感光路線, 在高像素的領域下完全沒有還擊之力 - D3X的高昂價格不是平民所能負擔得起的. Nikon流失了一班需要高像素, 低感光路線的客源. 在D800推出後, Nikon大幅的補回了FF陣型的漏洞, 整個陣線變得完整無比.

如果Canon 5D3真的如傳聞所說, 只得22M像素的話, 至少, 高感光一定不會以下犯上, 強於1DX, 至於速度及對焦, 如果5D3不改進的話, 如果22M只是提高ISO, 那真是很令人失望, 是一部沒有慾望讓現有5D2用家升級的機種; 但如果速度及對焦等於1DX, 就會變成以前Nikon D3/D700時的困境啊... 所以我覺得Canon的5D3要去到46M像素(7D的18M像素的x2.56)才有競爭力. 不過, 即使5D3去到46M像素, 也不見得能跟D800有很大的競爭力, 因為以前有人說, 變焦的數碼解像力約二千多萬, 而定焦的數碼解像力約三千多萬, 而且, 菲林換轉成電子模式的話, 也大約是32M像素左右, 所以像素一旦超越了36M的話, 像素越高, 它的優勢也越不明顯了. 當然, 5D3可以像D800一樣定在36M像素, 到時候就可以來個正面對決 - 不過, N家及C家的產品幾乎沒有在相同像素數值上於同期直接對戰, 我想, 5D3如果是40M像素, 是比較合理的做法, 因為聽起來好聽一點(4字頭及3字頭), 二來也較像Canon的風格(像素總比Nikon多一點, 如1DX是18M, D4是16M).

Nikon致力研發的D4感光元件, 成效似乎不錯, 但它會下放(叫D700s)嗎? 如以D800機身去裝載D4的感光元件? 我覺得機會很微. 因為價錢如何定? 現在的價錢是D800 --> D3s --> D4, 如果平於D800, 那麼還有人買D800嗎? 甚至, 更少人會買D4, 變了D3/D700的困境, 如果定價於D800及D4中間, 也很明顯D800較優, 也一樣會影響到D4的銷量. 推出一個產品, 而擊倒同公司的另兩類產品, 沒有公司會這樣子做呢, 太多更接近的產品, 也讓消費者更難決擇.

Nikon難得能逃脫以前D3/D700的困境, 我想, 在短期內Nikon都不會再出一部D700s來擊倒剛推出的D4的銷量.

假如將D700s的功能大幅下降, 如沒有拍片, 對焦仍是舊式的51點AF, 但使用D4/D3s的感光元件, 然後賣很平, 可以嗎? -- 絕不可能. 因為, FF並沒有平民化的打算, N/C兩家都不想這樣做, 即使是S家的A850, 也憾不到N/C兩家的FF高價, 可想而知, N/C兩家對於FF平民化是持很反對的意見的, 因為, FF賺很大, 而且消費者亦能接受到FF的高價.

Canon的1Ds於2003年推出, Nikon的D3在2007年推出, 早在5D推出的2005年, 已經有很多玩家覺得FF會平民化了, 而小弟在D700推出後等FF sensor落在D80的機身上的願望, 也在2009年夢醒了, 所以在2009年已買了D700. N/C總會維持著FF的高檔價錢, 如5D在5D2推出後, 並沒有加推5D機款作平賣, 而是將5D停產, 同樣的D700在D800推出後, 也一定不會加推D700來作平賣, 而是將D700停產, 務求FF機種能一直維持在USD3000美金的高檔價位上.

總結, D4感光元件下放在D700s會影響D4的銷量, 而FF亦沒有平民化的跡像, FF的1Ds到現在已經差不多十年光境啊, 而且N家的劃時代產品通常都是3年磨一劍的(但D700-->D800差不多四年啊...) 除非C家有什麼驚天的FF策略大轉變(S家的FF憾動不了N/C兩家), 所以, 如果大家口袋夠深的話, 現在買下D4/D800就對了! (說了那麼多, 原來結論就是這篇是勸敗文喔!)

以上純屬個人意見而已, 文字太多, 謝謝觀看.
這位大大的內容需要再檢查一下文章錯誤之處"Nikon的D4在2007年推出"
相信不是作者的原意不過誤植之處還不少。
cyskyhi01 wrote:
D800推出後, 會...(恕刪)

樓主:

對於這個問題討論,小弟也做過一些整理資料。
CANON DSLR 性能演進與簡史
NIKON DSLR機身性能演變!

不管怎樣,過去NIKON有無D700S D700X等構思,在D800發表之後都不會再出現!

小弟在NIKON的規則下放不手軟與2011年 NIKON下世代機身方向預測!很早就在想這個問題!

D4對焦系統發表之後,改良型MULTI-CAM 3500對焦模組顯示NIKON在這個世代變動幅度比預期還要低些,在來就是D700週期時間超過預期時間,使得無法像過去利用兩臺時間差關係,發表兩台相近規格的價差產品,靠近時間發表的話,就必須要有方向差別。
再來就是過去未開發用戶群問題,像之前24.5MP D700X 準確率高,不會有D700S 的出現!用戶們期盼,以上這些相信是造成D800的方向將會和過去預估不同。


CANON就過去數據顯示,可以獲得提升幅度是有限,大概方向是著眼在高規錄影與高畫素影像部分,特別是後面24/2.8IS 28/2.8 IS鏡頭顯示,CANON對錄影佈局是逐漸下重手。
高性能規格的機身,就CANON歷史以來,可以靠近1系列,也就只有3字頭的EOS 3出現過。
也就是如果3D型號機身,可以獲得高機身性能機會是很高,只是CANON或許會用APS-H感光元件等方式,來區分和1DX之間定位問題,這部份CANON向來是算很精。


一直關注D800動態,也在猜會不會有D800S或平價D400 FX,但是從NIKON產品規劃路線分析,對自己說應該不要再心存幻想了。因為不管是NIKON或CANON都是把FX跟APS-C切開,FX客戶群偏較少數及高端,APS-C就是比較經濟及適合一般大眾,發展低價全幅,就會吃掉大塊的APS-C市場,偏偏APS-C市場是獲利最多的來源,CN沒那麼笨。

不過要說凸槌也是有,就是NIKON出了使用D3相同感光元件的D700,吃掉很多D3的銷售量,D3系列變得難賣,對手5D2又在高像素及錄影功能需求客群銷售量贏過D700,這就是NIKON策略及技術的缺失,相較CANON 對產品定位就比較明確。

NIKON這次推出的D800就是(1)跟D4市場區隔更明顯(2)彌補D700與5D2競爭規格不足流失的客戶,不可能再出台更便宜的FX了,想要便宜的N家全幅就是庫存或2手的D700了,有想入D800卻猶豫會不會有低畫素高ISO的全幅新機推出的人,可以死心了,不要妄想會出低價全幅,我也該準備來訂D800了,很贊同本篇分析,除非,NIKON又犯錯....。
謝謝苦茶由指正的筆誤, 我的中文比較差, 請見諒, 已改正了

diffusionless兄,

對於對焦模組方面, 小弟也覺得新一代的對焦模組的改動真的較小, 小弟預期那可會是79點, 甚至接近100點的對焦模組, 不過, 再看看Canon的1DX對焦模組, 也頗像是抄Nikon的編排的, 換言之, 我相信對焦模組的進化, 已經進入樽頸位了, 因為C系及N系的旗艦機, 也是用這樣子編排的對焦模組, 而且Nikon的這個對焦模組4年前都已經在使用了, 所以, 我覺得對焦範圍可能不可以再大了, 這可能是目前的光學極限? 所以就只能加強對焦模組的精確力吧, 就好像Advanced的Multicam 3500能做到f/8對焦及-2 EV對焦一樣.

再來就要看看4年後的D5大哥, 能否再有突破吧!

Canon的困惑是, 他們自家才推出了拍攝專用的C300, 想在打進專業movie領域, 可是因為定價過高及反應欠佳, 在推出時已經自殺了一個價位. 如果dslr拍片會有4K, 這可是動搖了新推出的C300了嗎? 以Canon的保守做法 - 以G1X去交代不出無反, 以免被瓜分大賣的G12系列, 我覺得短時間內Canon的dslr都不會推出4K - 儘管他們能做到. 再加上4K拍攝真的不是dslr玩家所能觸及的, 硬件要求極高, 顯示器遠不普及, dslr拍片始終都是一個"附帶"的功能, 所以Canon不會用沒人寄望的4K加在5D3上, 同時又擊倒自家的C300吧.

不過, 在多年的經驗下, 我相信Canon拍片在5D3也應該會有重大突破的

APS-H真是有點雞肋, 像D800般1=36M, 1.2=25M, 1.5=15M這樣子靈活一點不好嗎? D4在1.2下也有11M像素, 在Nikon FF機像素越多的情怳下, APS-H的樣子就會越來越尷尬, 所以在1DX推出後, 1Ds4也要停產了. 我不太相信Canon會主力推出APS-H系, 尤其是開一個3系來裝著APS-H的感光元件.

如果3系是1DX系列的輕量版的話, 那麼也會是D3/D700一樣的困境啊, 3D一定好賣, 但1DX就... 而且, 在高像素範疇放棄不跟D800打真是很危險的呢

ibmcdkimo兄,

我也很認同你的觀點, APS-C是最賺錢最受歡迎的片幅, N/C/Sony/Samsung/Fuji無不推出APS-C片幅的機子來. 正如Nikon高層在dslr才剛興趣時層在訪問時說, APS-C是dslr最好的格式, 所以Nikon一定不會放棄DX巿場, 時代過了這麼久, DX還真的仍是皇道, 暫時仍看不出有被動搖的可能.
個人以為,Nikon鐵定會再出一款2450萬畫素的全幅,由於全幅在2500萬畫素左右可以有最佳畫質和忠實的解析,新一代的處理器又能有更高的連拍速度,而且攝影大眾普遍沒有超高畫素的需求.

3630萬畫素到底會是哪種人會買?有些商攝要的是高畫素和高畫質,135的3630萬畫素能夠達到高階商攝的要求嗎?而一般攝影大眾買高畫素再來縮圖不是多此一舉嗎?

D800的發表,可能會讓5DII的後續機延後推出,Canon應該不會笨到也來一台3000多萬畫素這種不實用的機型來對打吧!
魯獅相簿 http://www.flickr.com/photos/lu_s/
d300後繼機假使也佛心賣6萬好了,d800是約10萬,魯大預測的新機2450萬畫素全幅會賣8萬嗎?如果出了,我也會想要這台甚於d800,但是推這產品,不管是高於8萬或更低於8萬,會演變成上打d800下打d300後繼機的局面,可能比d700打到d3系列更慘。

nikon這次把d800價位訂到10萬以下,已經跌破很多人眼鏡,相信也是因為6~10萬這區間不會再推全幅的策略使然,我也希望nikon能出魯大預測的這台低價全幅,但是一樣是那句,除非nikon再犯錯....。

廠商是以技術能力及產品佈局做為考量,並不是以大眾想要的規格及價格來設計產品....

魯獅 wrote:
個人以為,Nikon...(恕刪)


我想5D3應該也差不多快出來了,各家的策略不同吧!

像SONY也一直走高像素,只是喜歡的人好像沒有很多,

比較均衡的性能大家都比較喜歡吧!如適合的像素/連拍速度/ISO,

但是這些好像通常都一起放在高階機,低階的常常缺東缺西,

感覺就是要讓你不滿意跳上去買高階的,但經濟的現實還時常令人只能屈就低階機
LEICAQT & XT-10 & X70

ibmcdkimo wrote:
d300後繼機假使也...(恕刪)


個人認為如果老尼出了D400平價FX機子有什麼不好呢

把餅做大吸引更多人加入 這不是很好的策略嗎?

而APS-C高速機也有一定的市場 相信老尼不會放棄這塊市場的

八成會像D800/D800E那樣同一型機子推出兩種不同的型

D400/D400H FX/APS-C

哈 有夢而美 不對嗎


而樓樓上提到D700推出時 影響到D3/D3S的銷售量

個人的看法是 影響不大 會買D3的人很清楚自己的需求是什麼吧

而D700跟D3很多表面規格幾乎都一樣 但實際上還是有差異的

katmai0315 wrote:
個人認為如果老尼出了D400平價FX機子有什麼不好呢...(恕刪)


一次把價格玩殘了就沒的玩了
很現實的問題
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