沒用過全幅,求指教。不看高感,A7和EM1直出的寬容度差距大麽? raw呢?

OASYS wrote:
沒錯~因為jpg的R/G/B只能呈現256色階(0~255),因此即使Raw能紀錄更多色階(例如12bit 4096色階),轉到jpg時也還是不多不少只有256色階。

白話一點解釋,以jpg的灰階為例(這邊假設是線性,但其實jpg已經包含gamma encoding,同時也暫時不考慮jpg的破壞性壓縮):

R(255)/G(255)/B(255)是白色,降低一半亮度(-1EV)就是R(127)/G(127)/B(127),再降一半亮度(-2EV),就是R(63)/G(63)/B(63)...以此類推,最多只能到-8EV(0/0/0),這就是jpg動態的最大範圍。

錯誤觀念!!
線性256色階沒有強制規定最亮最暗一定是差256"倍"
任意兩種光強度都可以拆成256階

OASYS wrote:
如果要保留亮部,通常就會犧牲暗部,保留暗部,則容易犧牲亮部,兩者都保留(例如HDR這個容易讓人誤會的名詞),並不代表動態好,只是犧牲中間階調而已

以一般的線性色階來說
亮暗都保留的確會犧牲對比
某些時候會需要這樣的效果
而低動態範圍的相機就缺乏這種能力

HDR其實是一種可以讓三者都保留的方法
低動態範圍的相機只能靠多張合成才能做到

OASYS wrote:
因此感光元件A比感光元件B好,完全不等於照片A比照片B好,因為再大的影像資料最後還是得塞到相對而言規格小很多的檔案格式裡,影像品質其實是取決於拍攝者的測光與採用的後製方式。

感光元件好壞跟作品當然沒有絕對相關
但還是有會有很大的影響
"檔案格式"反而是影響最小的

我覺得現在的數位成相主要的失真是在於"螢幕"

想想看
你在螢幕上看一張日出照片
發現螢幕上顯示的太陽沒有現場的光強
你覺得你缺是"新的檔案格式" 還是"有能力發出強光的螢幕"?
Socrates boson wrote:
錯誤觀念!!線性25...(恕刪)


這位大大...我說的是EV,說的是256色階"數",說的是jpg的「最大」動態範圍(quantization signal in EV/f-stops),哪來無中生有的256「倍」..
M43親子與生活紀錄: https://www.facebook.com/M43Happiness
差8EV就是光強度差256倍

翻譯成EV也是一樣的:
"線性256色階沒有強制規定最亮最暗一定是差8EV
任意EV差距都可以拆成256階"

Socrates boson wrote:
差8EV就是光強度差...(恕刪)


這...小弟幫不上忙了...只能說照度跟動態是兩回事,還有差1EV曝光量是差一倍,256倍這實在是...(核爆..XD)...樓下各位大大繼續吧!
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OASYS wrote:
這...小弟幫不上忙了...只能說照度跟動態是兩回事,還有差1EV曝光量是差一倍,256倍這實在是...(核爆..XD)...樓下各位大大繼續吧!

曝光值
差8EV曝光量是差幾倍?
請多充實知識再來發言...
Socrates boson wrote:
曝光值差8EV曝光量...(恕刪)


我看完維基,就算8EV也沒有256"倍"之多
資料僅顯示32cd/m2(亮度)640lx(照度)(相對0EV)
也沒有閣下所說的"光強度"(???,這啥東西?)

而且o兄亦未提過256"倍"的差距

然後,維基提到EV是一檔兩檔...來顯示與0EV的差距
沒有提到與jpg的關係為何

那何來「線性256色階沒有強制規定最亮最暗一定是差8EV
任意EV差距都可以拆成256階」之說?

小哥該不會是看見黑影就直接開砲了吧?
地圖上的流浪者 wrote:
我看完維基,就算8EV也沒有256"倍"之多
資料僅顯示32cd/m2(亮度)640lx(照度)(相對0EV)
也沒有閣下所說的"光強度"(???,這啥東西?)
而且o兄亦未提過256"倍"的差距



最下面的表三

任意找差距8EV的兩組數據 亮度照度不都差256倍嗎?
其他條件固定下
不論你是看亮度 輝度 照度 輻射通量 光通量 入光量 光強度 都是一樣差256倍

地圖上的流浪者 wrote:
然後,維基提到EV是一檔兩檔...來顯示與0EV的差距
沒有提到與jpg的關係為何

那你至少知道動態範圍是什麼吧?

地圖上的流浪者 wrote:
那何來「線性256色階沒有強制規定最亮最暗一定是差8EV
任意EV差距都可以拆成256階」之說?

例如某場景最亮最暗處分別為1cd/m2和8192cd/m2
分布剛好對應為表中的3EV和16EV
場景動態範圍為13EV

若要分成256色階
只要定義每階差32.12cd/m2
即可剛好描述此場景13EV的動態範圍
Socrates boson wrote:
最下面的表三任意找差...(恕刪)


上面那個照度的倍數是類比(analog),數位照片(digital)動態與訊號的倍數是數位量化取樣的東西(A/D quantization),這兩個東西差很大吧!怎麼會混在一起討論呢?照您這樣的邏輯數位攝影應該是不會出現高光過曝這種東西,就算戶外場景16EV只要切分成256階數!再也不需要擔心會不會過曝了???....


To地圖兄:
我已經在原始回應中加上A/D converter與EV間的連結,有興趣可以參考看看。
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OASYS wrote:
上面那個照度的倍數是類比(analog),數位照片動態與訊號的倍數是數位取樣的東西(A/D quantization),這兩個東西差很大吧!怎麼會混在一起討論呢?

數位相機就是一種把類比訊號轉數位訊號的器材
關鍵是定義一個轉換關係不是嗎?

OASYS wrote:
照您這樣的邏輯數位攝影應該是不會出現高光過曝這種東西,就算戶外場景16EV只要切分成256階數!再也不需要擔心會不會過曝了....

前提當然是你要有一台可以記錄16EV動態範圍的器材 (這就是這串的重點啦)
記錄下來的資訊用256階描述
動態範圍一樣可以有16EV
Socrates boson wrote:
數位相機就是一種把類比訊號轉數位訊號的器材
關鍵是定義一個轉換關係不是嗎?


前提當然是你要有一台可以記錄16EV動態範圍的器材 (這就是這串的重點啦)
記錄下來的資訊用256階描述
動態範圍一樣可以有16EV


我想OASYS兄說的是 JPG以全黑(1,1,1)為單位,紀錄8bit的資料,可以到(256,256,256)全白

如果今天有16bit的感測器,要用JPG紀錄,一定會丟掉細節,動態也到達不了16bit
因為16 bit=256^2,全黑如果是(1,1,1),那全白就超出JPG可以記錄的範圍了
小弟猜想是全黑的單位是固定的不能變動...?
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