沒用過全幅,求指教。不看高感,A7和EM1直出的寬容度差距大麽? raw呢?

tcn1john wrote:
我想OASYS兄說的是 JPG以全黑(1,1,1)為單位,紀錄8bit的資料,可以到(256,256,256)全白

如果今天有16bit的感測器,要用JPG紀錄,一定會丟掉細節,動態也到達不了16bit
因為16 bit=256^2,全黑如果是(1,1,1),那全白就超出JPG可以記錄的範圍了
小弟猜想是全黑的單位是固定的不能變動...?


如果你的意思是器材原始檔用256^2階來描述
那只要剛好每256階對應到1階就可以描述相同動態範圍了

的確會丟掉某些資訊 但動態範圍不變
基本上你的眼睛也無法分辨256^2階和256階的差別
所以當初才會設定用256階來描述
Socrates boson wrote:
如果你的意思是器材原...(恕刪)


做完這樣的對應之後,最亮和最暗在JPG的標準之下來看,不就是差了8EV嗎?
這樣做只是把16bit對應到8bit上面,最大動態就是8EV ?
在標準之下沒人知道他在描述16EV
以陽光普照的戶外來說(~16EV)

測光決定如何將這動態達16EV的場景取樣到Raw裡(例如12-bits),sensor pixel接受光子到達飽和就是過曝,沒辦法再區分階數。

12-bits Raw的資訊要如何塞進8-bits寬度裡(jpg)則由後製決定,例如曝光補償與調整曲線(這就是寬容度的意義所在),轉成jpg後捨棄更多色階。

經過這麼多道程序,感光元件的影響力愈來愈小了,最終影像品質其實主要是取決於測光與後製的方式。

另外通篇都沒有提到環境照度,這跟一個8-bits取樣的色階能呈現的動態是兩回事。

附帶一提一般螢幕亮度約為100~150cd/m^2,可以做個實驗,把螢幕亮度調低1/4(降低約30cd/m^2),看看這亮度差別有多大,一個色階跨越32cd/m^2,這影像應該會變得很奇怪吧?真正要取樣一個13EV或16EV的場景不是這樣對應的。
M43親子與生活紀錄: https://www.facebook.com/M43Happiness

OASYS wrote:
上面那個照度的倍數是...(恕刪)

抱歉,那個連結似乎掛掉了...
地圖上的流浪者 wrote:
抱歉,那個連結似乎掛...(恕刪)


Hi,我修正了,如果還不行可試試看這個:

http://forum.dxomark.com/index.php/topic,198.0.html
M43親子與生活紀錄: https://www.facebook.com/M43Happiness
tcn1john wrote:
做完這樣的對應之後,最亮和最暗在JPG的標準之下來看,不就是差了8EV嗎?
這樣做只是把16bit對應到8bit上面,最大動態就是8EV ?
在標準之下沒人知道他在描述16EV

誰說只能8EV?
數位內容本來就是人自己定義的
只要說清楚0/0/0和255/255/255分別對應的亮度有相差16EV就好啦
怎會沒人知道?
前面不是解釋過用256色階描述13EV的方法了?

OASYS wrote:
以陽光普照的戶外來說(~16EV)

測光決定如何將這動態達16EV的場景取樣到Raw裡(例如12-bits),sensor pixel接受光子到達飽和就是過曝,沒辦法再區分階數。

12-bits Raw的資訊要如何塞進8-bits寬度裡(jpg)則由後製決定,例如曝光補償與調整曲線(這就是寬容度的意義所在),轉成jpg後捨棄更多色階。

21樓解釋過了 這過程會丟掉某些資訊 但動態範圍可以不變

OASYS wrote:
另外通篇都沒有提到環境照度,這跟一個8-bits取樣的色階能呈現的動態是兩回事。
既然是兩回事 沒提到也很合理吧?!?

OASYS wrote:
附帶一提一般螢幕亮度約為100~150cd/m^2,可以做個實驗,把螢幕亮度調低1/4(降低約30cd/m^2),看看這亮度差別有多大,一個色階跨越32cd/m^2,這影像應該會變得很奇怪吧?真正要取樣一個13EV或16EV的場景不是這樣對應的。

沒錯 這只是一個"等量"分割的簡單範例 最佳的分割法會在敏感的區域分細一點

色階不足的潛在問題是會出現可見的"色階斷層"
而不是無法描述大動態範圍

但除非你的顯示設備能發出8192cd/m2的驚人強光
我想你應該不用擔心會出現32cd/m^2的色階斷層


OASYS wrote:
經過這麼多道程序,感光元件的影響力愈來愈小了,最終影像品質其實主要是取決於測光與後製的方式。

說實際點
如果你拿三台不同動態範圍的相機:
5D3(11.7EV) EM1(12.7EV) A7R(14.1EV)
去紀錄一個動態範圍12.5EV的場景

你會發現5D3不管怎麼調 怎麼後製
某些亮部或暗部的細節就是完全看不見
另外兩台則無此問題

如果換到13.5EV場景
EM1也會出現同樣問題
而5D3有問題的區域就更大了
A7R則無此問題
Socrates boson wrote:
誰說只能8EV?數位...(恕刪)


當然可以
我的重點是,自己定義的只能自爽...
不然請您給我一個黑白內容的8bit JPG檔案,我來看看可否達到16EV
只認檔案不認文字定義...

補充:
http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model#RGB_and_displays
之中的 Nonlinearity 還蠻詳細解說的

你的對應是非線性的。對吧?
所以JPG可以用非線性的方式呈現???
tcn1john wrote:
當然可以
我的重點是,自己定義的只能自爽...
不然請您給我一個黑白內容的8bit JPG檔案,我來看看可否達到16EV
只認檔案不認文字定義...


如果你的螢幕對比有1:65536以上
你就會看到高達16EV的反差
如果不要求黑白內容 我的個人圖示應該也可達16EV

tcn1john wrote:
你的對應是非線性的。對吧?
所以JPG可以用非線性的方式呈現???

不懂你在問啥?
先搞清楚什麼叫動態範圍

什麼叫寬容度吧

有些人引用了一堆理論但卻連正確名詞解釋都沒搞懂就在討論這個話題

是在搞笑嗎?
hungyuwang wrote:
先搞清楚什麼叫動態範圍

什麼叫寬容度吧

有些人引用了一堆理論但卻連正確名詞解釋都沒搞懂就在討論這個話題

是在搞笑嗎?


不如你來說說你認為的名詞解釋?
還有誰沒搞懂什麼?
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