手機跟M43的差距是不是已經很小了?

yen0731 wrote:
說真的..... 我雖然現在大都用手機拍照做紀錄,但是說真的,
現在的手機要追上 M43 應該不可能......
因為感光元件就有差..... 感光元件大小在夜拍上的雜訊上是有很大差別的。
我認為要以手機的感光元件要追上 M43 目前是不可能,畢竟手機進步,M43也會進步啊。
所以問題還是在於手機本身內建的感光元件大小,如果手機的和M43 一樣大,就等同M43。
當然畫質和散景表現也都會差不多。
所以問題在感光元件,或許現在手機有很多軟體和AI計算來補足缺點,但是說真的
你照片放大看都是可以看出細節上確實手機比不上單眼或是M43的,而且差距非常明顯。
至於散景問題,你會覺得利用散景運算後製的散景會和天然的一樣好嗎?
我覺得這見仁見智,至少我討厭後製和軟體運算的。

不過未來隨者軟體進步和各種運算的出現,我覺得或許有一天手機可以超越 M43。


不,狀況還是一樣,就我上面說的,手機拍照在大量運算下,其實更算是一種『繪圖』,只是這個繪圖極其真實…

但與真正拍出真實的相機比較起來,終究是偽物,既便『看起來』再真實也一樣。

差別只是在於許多人需要的相片不是訴求真實,而是漂亮…

即便如此,回歸相片的原始目的,那是手機拍照在現有的感光原理上永遠無法超越的。
窮苦人
三星或是華為之前的月亮應該算是繪圖
地圖上的流浪者
月亮那是另一回事吧...怎麼能拿來跟濾鏡比呢?
stevechuang wrote:
這次228連假出遊為...(恕刪)


實在是很沒必要的比較

手機完全把光線該有的方向性都破壞掉了
星幻 wrote:
但與真正拍出真實的相機比較起來,終究是偽物,既便『看起來』再真實也一樣


其實所有的相機拍出來都是非真實的了
只有當下的人事物才是真實
剩下極度真實、較真實、真實、較不真實或不真實之分而已

至於手機的發展
我覺得剩下拍攝運動了
其他的每年都有進步
看google的能力有沒有辦法弄好拍運動類

原本十年換台新FF相機的我
十年後根本沒動力換
arclen wrote:
其實所有的相機拍出來...(恕刪)

對的,相機拍出來的為什麼會比手機真實?
這是拿相機人的自傲嗎?
手機動態範圍更接近人眼,說更接近真實我還比較相信
地圖上的流浪者
跟客戶講新型感光元件內建HDR,客戶能怎樣?這是一種開放式的問題,但你卻覺得HDR與動態範圍為什麼一定要分開?不好意思,我就是屬於要分開的那一派,你就算要改變我的想法也不行
地圖上的流浪者
我無法保證不會遇到那種會要求動態範圍與寬容度分開的客戶,沒遇到只是你運氣好到不行,所以我認為你和我的討論毫無交集,之後的留言我不會再回覆,你也不用浪費時間和我辯論了
arclen wrote:
其實所有的相機拍出來都是非真實的了
只有當下的人事物才是真實
剩下極度真實、較真實、真實、較不真實或不真實之分而已

至於手機的發展
我覺得剩下拍攝運動了
其他的每年都有進步
看google的能力有沒有辦法弄好拍運動類

原本十年換台新FF相機的我
十年後根本沒動力換


這裡的『真不真實』,關鍵是透過演算『製造』出來的東西有多少。

舉個極端點的例子,『華為的月亮造假事件』

事件中,華為的手機拍照就是『演算過後在月亮上製造出了紋理細節』…

華為這事件只是比較誇張,但手機拍照就是如此,強大的運算補出了原本不存在的細節…
SKAP
所以我認為部分網友把手機計算攝影通通稱為繪圖、不真實是錯誤的,合成、美顏過頭確實算是,但拍風景、食物只不過是把色彩調的比較討喜就不算,多框降噪or提升細節也不算,那只是透過技術去捕捉更高品質
地圖上的流浪者
那是你說的,我可不是你說的那種人,我從來沒說過那是「繪圖」
星幻 wrote:
這裡的『真不真實』,...(恕刪)


你說的是"補細節"吧
就看你要認定沒補時比較真實
或是你覺得補了比較真實來區分
這兩種都對
問題是像這種功能都能關閉的
所以也留給想要"哪一種"的人自已選擇
像是修正廣角變形一下
雖是數位,但讓你眼球比較舒服

不過你說的這個太偏
如果你說的是把太太拍成志玲姊姊
我相信那就是不真實了
用單眼拍女生不修圖也很難出圖
也是種自已主動或被動要求的不真實
PENF也算老機身了吧?

這幾年新一點的機身如FUJIFILM X-H2,也開始計算攝影,
DRP、HDR都有,你要抹臉也行、還有一堆底片模擬或是數位變焦或是像素偏移。
基本上差距應該是沒有縮小才對。

另外一個優勢是錄影啦...
stevechuang
差距是真的縮小了,這五年相機的計算攝影進步很大,感光元件也越來越大,倒是相機的感光元件沒有跳躍性的進步,相機的HDR跟底片模擬好幾年來都是差不多的。
地圖上的流浪者
stevechuang 這五年來,Olympus的下一個接班人:OM-1,也有提供計算攝影,要比的話就要以當年份的機種為準
關於計算攝影看下面連結
https://tigercosmos.xyz/post/2021/06/cv/computation-photography-1/

本文經作者同意翻譯自 Vasily Zubarev 所寫的「Computational Photography-From Selfies to Black Holes」

https://vas3k.com/blog/computational_photography/

關於圖片變大,以前的手機SENSOR畫素沒那麼高那高畫素的確是算出來,但是也不是無中生有,那個叫做差值計算(Interpolation),是利用現有圖片的資訊作計算,PS裡面也有,而且PS還有各種計算方式給你選,現在的手機SENSOR畫素很高,是不是真的那麼高如果是用SONY的SENSOR可以查型號去找DATA SHEET來看,通常是IMX開頭的型號

假設連結裡面提到的那些濾鏡HDR甚麼的都是計算攝影,那用PS做濾鏡處理不也一樣就是計算攝影,只是手機是自動作PS是你來作,相機拍的照片不要進PS做濾鏡處理(或是套相機內建SCN和相機內建HDR處理)那就和計算攝影脫鉤

簡單說不要後製就和計算攝影沒關聯,但是現在一堆拿單眼的人說沒後製就不是攝影或是不會攝影,如果這樣那反對計算攝影的意義又何在?
featheringer
因為優越感啊,本質上都是修圖,一個是他自己手動慢慢修出來一個是手機自動幫你處理好,你沒技術我有啊,我們不一樣[笑到噴淚]
arclen wrote:
像是修正廣角變形一下


單眼相機裡面的邊角失光修正與筒狀變形修正等等數位即時修正不也算是計算攝影?? 因為鏡頭實際光學表現就不是那樣啊
featheringer
當一個新世代來臨時,通常最排斥變革的就是第一批被淘汰的…DXO的PureRAW3那跟鬼一樣的降噪能力也是AI算出來的,有種不要買XDD
Wahaha214
DXO高等降躁速度慢處理一堆圖會死人,不過我是用比較舊版本,用T開頭的AI輔助降躁其實也是慢,老實說還是要開不同降躁軟體來看哪個做得比較好

這是我之前整理房間翻出來的兩個老傢伙,LG V20跟Pana G3…兩者同為16MP同樣等效28一起放大檢視,好壞你自己看
G3裝的是X1442,你一定會說裝這什麼鳥鏡頭…對,我也知道這顆畫質並不優秀,但是它是我清到最後剩下的一顆鏡頭,總想著應該總會有一天這台相機還是有出門的機會…然而並沒有,它就這樣躺在角落吃了5年的灰
另外不關注手機的可能不知道,V20在當年也不是什麼拍照神機,它的主鏡頭在那時只是別家的前鏡頭…更別提1/2.8"跟4/3"的巨大差距擺在那,所以我覺得這樣一組粗略對比你去說我G3裝什麼鏡頭已經沒有什麼實質意義
還有一個重點就是當初我買V20的錢也跟我買這G3Kit組差不多,這種預算就是只能買這種東西…誰不知道有畫質更好的鏡頭?問題你又要花多少?就算是現在一支旗艦手機賣三萬多四萬多,你買台APSC無反大概也就三萬塊,問題你還是只能用這畫質兩光的Kit啊…
事實就是手機的進步真的太快,就算你完全忽略軟體算法(V20那個年代手機還在流行M模式呢),光看硬體同樣進步神速,現在的中國牌已經沒有1"都不叫旗艦機了…相對之下相機本身的市場體量就比手機小太多,廠商賺錢速度慢研發能量就差,一片CMOS隨便用就是兩三年甚至更久,鏡頭就不用講了…跟手機每年都在更新差太多了

最近看著中國牌這樣1"手機連發,我就覺得吧,以後手機廠乾脆整合M43算了…反正現在相機模組都已經凸成這樣了,老是看討論版在那戰演算跟真實的差距(在SigmaX3面前我就想問你們這些猜色的Bayer誰有資格討論真實來著),我看直接手機廠把M43撿來用比較快
M43接環模組相對來說較小,因為片幅本來就小…然後這套系統便宜優質輕便短小的鏡頭也一堆,還都自動鏡,手機廠根本不用煩惱沒鏡頭用…只要動用手機廠特有的自由曲面鏡片設計做出一顆足夠小的超廣角鏡頭(類似O家的9mmF8那種但是光圈再大點焦段再廣點),加上機身保留一顆手機的24或28mm,要不要繼續塞1"就隨便,平常不裝鏡頭也能完全當成一支正常手機使用…反正現在都厚到這個程度了也差不到哪裡去了
想想這大概也是M43接環最後的出路了,鏡頭已經該做的都做了,機身也沒啥好更新的了,剩下能發揮都都是跟手機一樣的所謂計算攝影的路線,然後偏偏這個圈子內很多人討厭這樣的方向…那M43還能怎麼生存?反而是手機廠撿過去用的話沒意外第一件事就是各廠合資跟Sony訂製一片全新CMOS,全新製程全新技術加上大家各自發揮的演算法,很有可能一做出來APSC就要直接趴下
畢竟除了富士以外的APSC根本就只是拐人進FF的墊腳石,像樣的鏡頭沒幾顆還要使用者去買FF的來接,好料都在FF上就問你哪時候才要上FF解放鏡頭封印?10幾年前是這樣現在也還是這樣…鏡頭生態跟M43這種從上到下完整分佈且基本素質都不錯的現況差太多了
crane
APSC根本就只是拐人進FF的墊腳石....這句真的中肯~~ ^^"
地圖上的流浪者
featheringer 話說,Dpreview這個網站還真的要收掉了...
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