4/3的系統 對於一般APS的DSLR來說 到底優勢在那裡

tsai_cc wrote:
1. 小DC不能拍鳥?
2. 至少我用snayo MZ3拍食物並不覺得比E330有劣勢,一般人去餐廳通常也只是記錄就夠了。


小DC當然可以拍鳥,
其它片幅也可以拍鳥,
所以其實DC相對於其它相機也沒什麼劣勢!?都做得到嘛...
我想這應該不會是您的邏輯.......

至於記錄性質,
有人用DC, 有人喜歡用小台的DSLR, 也沒有錯啊,
現在手機越做越好了,
如果標準降低到只是拍出今天晚餐吃什麼,
那手機也做得到啊....

話說回來,
如果DC相對於4/3而言有輕便上的優勢,
那麼4/3相對於APS/135FF也有輕便上的優勢,
對我來講,
外拍一天,然後到餐廳吃個飯,自然是拿DSLR出來照食物,
沒事多帶一台DC做什麼?

ddcatt wrote:
小DC當然可以拍鳥,...(恕刪)


請你看清楚現在的議題再做出批評
別斷章取義抓著一部份內容打

當然DC比4/3有片幅的劣勢,但是要比片幅,4/3比APS當然也是居於劣勢
以你的說法,『難道你以為4/3就可以滿足了?那麼全幅放在哪裡?』

話說回來,我上完一天班,和朋友去吃個飯,沒事帶個DSLR幹嘛?
ddcatt wrote:
前頭有幾位網友觀...(恕刪)


我覺得O家會重新設計鏡頭並非全然是為了對應4/3系統的特性,一部份原因是要補足天生的缺點。

但所得到的邊際效應也的確很大。小的感光元件所接收到的離軸光線本來就比較少,如果只擷取其他家的

鏡頭中央的影像,畫質都不會差到哪去,但這很難歸功於是鏡頭重新設計的優點。至於135系統影像周圍畫質的減損也

不是一天兩天的事了,如果以3C產品不斷進步的角度來看,135系統發展到一定的高畫素再來裁切成4/3的大小,要獲

得4/3的特性是不難的。當然,4/3的進步可以針對天生的缺點改進是無庸置疑的,但是卻難以獲得135的優點。目前

4/3的系統的確是一個很好的選擇,但是以長久來看135系統反而有一個進可攻退可守的優勢。

tsai_cc wrote:


如果說小片幅的優勢在於拍微距與小鳥
我會選擇小DC
小片幅不管縮不縮光圈都有更深的景深,正是微距和小鳥所需要的
這點4/3又憑什麼和小DC比?
如果說小DC的CCD解析度比4/3差不能這樣比
那麼4/3又憑什麼去和片幅比他大的APS比?

實際例子請拿一台4/3配KIT鏡,夠輕了吧
去餐廳拍食物和小DC PK一下
在昏暗的餐廳裡拍食物,小DC簡直大獲全勝
至今我都不願意把我的200萬畫素DC sanyo MZ3賣掉
因為我去餐廳拍食物的機會很多,又輕便,又可以輕易幹掉E330配的kit鏡,甚至14~54

我用了E330以後,覺得比APS唯一的優勢就只有『除塵』和『live View』
如果有一台大光圈4/3片幅的DC,我想就是我該甩掉4/3DSLR的時候
因為這兩個優勢在DC裡完全不存在


我以為這個thread是在比4/3與aps, 而tasi兄怎麼一直在比4/3與dc啊 ?
dc的畫質有dslr好嗎?對焦有dslr快嗎?電池續行力有dslr好嗎?(對於只有liveview的dc更是如此)
對小弟來說4/3的優勢就是有機會做得比aps,ff輕巧、開放系統、較深的景深

還有從4/3一開始就是在一堆口水戰中成長的,不知道這算不算優勢(笑)
tsai_cc wrote:
當然DC比4/3有片幅的劣勢,但是要比片幅,4/3比APS當然也是居於劣勢


我並沒要比較片幅,
我也沒抓著一部份打,
我想您沒有抓到我想表達的重點。

上班後去餐廳吃飯,
拿DC或手機拍桌上的飯菜是理所當然,
我沒否認這個,
但不能藉此認定4/3的規格就是無用,
取了方便性但失了畫質,
過度追求畫質又失了輕便度,
就是看個人取捨,
我不懂為何我們強調4/3的輕便度時,
您非要拿DC來吐嘈?
世界上哪有樣樣完勝的系統?
我的看法是, 135 片幅能不能做到 600g 重量機身,
絕對可以, 而且不需要特別高成本,

真正影響機身重量的並不是片幅, 以相近功能的機身來說,
除了 ccd 感光元件外所需的電子元件, 不管 APS、135、4/3, 大家都差不多,
其他如反光鏡等必要的機械機構, 相差也很有限,

135 可以作成, 像 F801 這種小單眼, 也可以作成像 F5 這種巨獸。
輕量化的 Nikon D40 APS 幾乎和 E510 4/3 同重量, 比 E3 輕很多很多,
135 機身這麼重, 我的感覺不是因為片幅的關係, 而是廠商的產品定位。

135 作成旗艦機, 所以才會這麼重。
135 50mm F1.8 的DSLR, 可以做得比 4/3 25mm F1.8 DSLR 輕, 我覺得是很合理的。
--
tsai_cc wrote:
如果說小片幅的優勢在...(恕刪)


4/3和DC比起來的優勢可大著了。在昏暗的餐廳裡,沒有光學防手振加持時,DC的ISO400以上可以用嗎?除了Fuji那無敵NR去掉一堆細節所得到的之外,其他的DC可以用嗎?
4/3和135片幅的片幅差異同樣也在4/3和DC片幅出現。DC片幅最大的2/3吋(現在已經消失)正好是4/3的1/4,和4/3和135片幅的差異一樣。
4/3的優勢正好卡在135片幅和DC之間,抓到了一個畫質在一般使用下可以滿足但又可以縮小系統體積的平衡點。重點是瘥"可以滿足一般使用的畫質"。當初135不就是因為同樣的原因取代120的嗎。
4/3現在已經進步到ISO800實用,ISO1600堪用,已經拉開和DC的畫質距離。E410加14-42mm已經比當年的8080要小要輕,初步達到可以塞進包包的標準。限於鏡後距,4/3標準永遠不可能會有隨身DC出現。但是4/3尺寸的感光元件倒是可以發展出類似DP1這類的大DC。
135片幅﹑4/3及一般隨身DC是小弟比較看好的發展。
superkernel wrote:
鏡頭中央的影像,畫質都不會差到哪去,但這很難歸功於是鏡頭重新設計的優點。
135系統發展到一定的高畫素再來裁切成4/3的大小...


鏡頭一定有重新設計過,
不單單是把成像圈做大然後只取中央部位那樣得單純,
(但成像圈小是原因之一,我承認)
如果真是如此,那ZD鏡頭的體積就難以縮小化了!

至於擷取感光元件的部分來成像,
那樣相當於數位變焦,
也許賺得了等效焦長,
但機身體積還是沒辦法變小,
全幅鏡頭的光學解析力是否足以應付高密度的感光元件也未可知。
再說如果大片幅的感光元件密度弄到跟4/3的sensor等同,
那雜訊必然也屬同等級,
相信這是許多雜訊至上論者所不樂見的。

最後,
標題好像是4/3跟APS比....
若說平衡性,這兩個系統是差不多的,
只是使用APS的人許多還想著繼續往大片幅升級,APS對他們而言可能只是過渡,
因此不管是機身、鏡頭群的開發等等都嗅得出這種味道。
但4/3系統對於Olympus而言就是一切,
只有機身升級的需求,沒有鏡頭等效焦長、成像圈改變的問題,
(廠商不需針對不同片幅來設計鏡頭)
導致整個未來研發的規劃是很不一樣的.....

至於135FF,
又有另外的魅力與伴隨的缺點....
訴求的客群也是不一樣的。
jason206 wrote:
135 機身這麼重, 我的感覺不是因為片幅的關係, 而是廠商的產品定位。


是的,產品定位是很重要的決定因素,
所以要比就比最小台的,
E-410已經宣示了4/3片幅可以做到那樣的尺寸,
這也代表只要olympus願意,
旗艦級E-3的功能,通通可以下放到E-410那樣尺寸的機身....
這樣的產品也很值得期待不是嗎?
ddcatt wrote:
鏡頭一定有重新設計過...(恕刪)


我瞭解您的意思,我只是想表達的就算不重新設計鏡頭,其他鏡頭在4/3 system也能有不錯的表現,所以我才認為
畫質表現不是新設計的貢獻,而是順水推舟。重新設計的好處如你所說是為了減少體積,一方面也是用來宣示4/3產品的完整性。至於135發展到跟4/3相同的畫素密度會不會伴隨的相同雜訊出現這很難下定論,就像canon之前獨領風騷的雜訊表現,他的像素密度不見得比其他家低。再說可以接受4/3所產生的雜訊,為何不能接受相同的雜訊出現在135 system?

相較於canon以前用低價策略把DSLR的餅做大,4/3系統算是給user不同的一塊餅,要吸引到另一塊大餅的user,就看這塊餅是不是能做的跟大餅一樣好吃或更好吃,消費者的看法和習慣不是想像中那麼容易動搖。
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