請教版上的萊卡相機達人幾個小問題

kingliaw99 wrote:
這不是RF 無法...(恕刪)


別鬧了你不會自己判斷嗎
rangefinder一般人指的都是那個光學疊影對焦的機械機構(當然,你可以說世界上所有的測距機制都是廣義的rangefinder)
Contax G相機上哪有疊影對焦這個東西啊,G有的是自動測距對焦模組

G是旁軸取景自動對焦相機
很多人看到旁軸相機的長相就忍不住脫口說出RF相機了
外表長得像不代表工作原理一樣OK?

boky1225 wrote:
首先很感謝大家給我的...(恕刪)


其實前面很多人的建議都不錯
小弟補充一下 :
從 SLR 改 RF 你最要適應的就是拿下鏡頭蓋 , SLR 鏡頭蓋不開從觀景窗看不到畫面 , RF 則隨時看的到 ~ 有時一個心急就會忘記打開該死的鏡頭蓋了 ~
還有 M 機要適應的就是裝底片 , 超憋扭 ~
再來就是他沒有前面的人說的那樣 " 輕 " 很重的又扁扁的拿不慣的反而不好拿 ~

Leica , 說真的很不好使 , 近的不能拍遠的拍不了 , 構圖不精準 , 沒有變焦鏡 ~
要使要有這樣的心理調適
1. 不是什麼都要拍
2. 不是什麼都要準
3. 不是什麼都站著不動就能拍 ~

就降囉 ~ 祝拍照愉快 ~

kingliaw99 wrote:
我想主要的歧見在於你不認為Contax G是RF相機 (不曉得我有沒有會錯意,因為你說"這不是RF"),和它是自動對焦相機。
這樣的討論前題會流於Contax G的類別之爭,和自動對焦/手動對焦之爭...


Contax G1的說明書上寫
"this 35mm AF range finder camera"

網路上也有討論Contax G 是不是RF的討論串
你可以自己去找找 看你覺得哪一方的說法合理~
(裡面有說到 即使原廠把他定位在RF相機中 但是國外相機雜誌普遍不認為CONTAX G是RF)
反正我的認知是 即使有RF的構造在相機之中
但是只要不是人眼判斷 而是電子判斷
那這就是一種AF

kingliaw99 wrote:
個人是基於樓主直接從Leica M進入RF世界,習慣SLR的人可能會一時難以適應最後再賣出收場,因此建議樓主可以考慮先從Contax G全自動RF玩起,或是較便宜且相容Leica M鏡的Voigtlander Bessa R手動RF入門,玩出RF興趣再進入Leica M也未遲..


你怎麼講我都不知道干Contax G 啥事耶......
用慣SLR不適應RF,怎樣都輪不到用contax G啊...
應該是用慣SLR,如果去用contax G,也可能不太習慣,還得不到"使用RF該有的體驗"
vc0528 wrote:
Contax G 系列支支是好鏡
但對焦的結構上真的不是傳統的rf
喜歡手動對焦,看見觀景窗有疊影對焦的fu,
contax G真的不適合
它是很好用的可換鏡頭的自動對焦相機...(恕刪)

是的,Contax G不是我們常見的疊影式rangefinder。

Contax G1/G2皆採用擴展基線式(非TTL)被動式測距(extended baselength) (G2再新增主動式紅外線測距)。擴展基線式和傳統基線式的差異,個人並不是很清楚,這方面的資料似乎也不好找。可以參考這個篇 CONTAX G系列相机展望

這裡有rangefinder的簡單說明可以參考http://en.wikipedia.org/wiki/Rangefinder

疊影式rangefinder蠻好玩的,但個人覺得它在比較雜亂沒有明顯線條的背景或是比較不明亮的地方,對焦會是比較辛苦。我手上一台Leica IIIf,它的rangefinder就做成二個觀景部分(目鏡),一個是用來對焦,所以放大倍率較高可以看清主體,比較容易對焦但無法拿來構圖,另一個是用來構圖,所以每次拍照時就要二個目鏡看來看去,蠻有意思的...


小彭新城 wrote:
網路上也有討論Contax G 是不是RF的討論串
你可以自己去找找 看你覺得哪一方的說法合理~
(裡面有說到 即使原廠把他定位在RF相機中 但是國外相機雜誌普遍不認為CONTAX G是RF)
反正我的認知是 即使有RF的構造在相機之中
但是只要不是人眼判斷 而是電子判斷
那這就是一種AF...(恕刪)

彭兄,你提及有討論串在討論Contax G是不是RF,我想那個討論串最後應該也是變成戰文吧。

kingliaw99 wrote:
彭兄,你提及有討論串在討論Contax G是不是RF,我想那個討論串最後應該也是變成戰文吧



可能讓您失望了..

沒有喔。
biaw78 wrote:
別鬧了你不會自己判斷嗎
rangefinder一般人指的都是那個光學疊影對焦的機械機構(當然,你可以說世界上所有的測距機制都是廣義的rangefinder)
Contax G相機上哪有疊影對焦這個東西啊,G有的是自動測距對焦模組
G是旁軸取景自動對焦相機
很多人看到旁軸相機的長相就忍不住脫口說出RF相機了
外表長得像不代表工作原理一樣OK?

wikipedia:Rangefinder_camera
不過我能理解有人認為Contax G不屬於RF相機的觀點。


小彭新城 wrote:
kingliaw99 wrote:
彭兄,你提及有討論串在討論Contax G是不是RF,我想那個討論串最後應該也是變成戰文吧。

可能讓您失望了..
沒有喔。

那很好哇,大家能理性討論,交流才有義意
kingliaw99 wrote:
wikipedia:...(恕刪)


都沒有自己的觀點都不自我做判斷的嗎
你唯一的佐證就是哪個大網站哪個知名人物把G歸類為RF了
要做一樣的事情,把G指歸類旁軸相機而不歸類RF的,也一樣可以找到一大串好嗎

重點是你把Rangefinder看成什麼東西啊
如果你把它看成"測距儀",那麼毫無疑問,疊影/裂像/紅外線/對比對焦/相位對焦 以上全是測距儀相機
如果你要把利用三角測距原理的疊影連動光學當成RF,那你早就知道G屬不屬於這一類
如果你要把長那個型的相機通通吞成RF相機,那也是你個人定義的自由

G是很棒的相機系統,個技術面來說都是;但是若是要玩RF機構,要取得這方面的經驗值,去標一台日系70s的機器還更實際一點
biaw78 wrote:
都沒有自己的觀點都不自我做判斷的嗎
你唯一的佐證就是哪個大網站哪個知名人物把G歸類為RF了
要做一樣的事情,把G指歸類旁軸相機而不歸類RF的,也一樣可以找到一大串好嗎

重點是你把Rangefinder看成什麼東西啊
如果你把它看成"測距儀",那麼毫無疑問,疊影/裂像/紅外線/對比對焦/相位對焦 以上全是測距儀相機
如果你要把利用三角測距原理的疊影連動光學當成RF,那你早就知道G屬不屬於這一類
如果你要把長那個型的相機通通吞成RF相機,那也是你個人定義的自由

rangefinder camera有一個很大的特色,就是相機內建測距儀,而且測距儀的光學路徑不透過鏡頭(non-TTL)。所以Leica 0, I, II, III, M, R這幾款相機的對焦型態,相信你我的答案應該是一致的。

至於有些RF相機支持者更嚴格限定要採用"疊影"的測距方式,個人沒有什麼意見。的確,我看過各網站在介紹Contax G時,有的會提及有些RF支持者並不認為Contax G是RF相機。

這個網站 Photozone 我是不曉得有多權威,在Technology文章裡介紹rangefinder技術裡提到Electronic rangefinder的部分時,舉了Contax G1/G2及Konica Hexar的例子,更把採用Electronic rangefinder的point-and-shoot相機列入Rangefinder cameras.
Electronic rangefinder uses slightly different principle. There are no coincidental images in a viewfinder, instead camera projects the light beam (infrared or visible) towards the object, times the light that is reflected back and then determines the distance of the object from the camera lens. Consequently, the lens is focused according to the distance supplied by the camera. Electronic rangefinders are widely used in point and shoot cameras and some modern RF cameras (e. g. Contax G1/G2 and Konica Hexar AF).
這下子更過份了吧

最後,我想就不要繼續在這樣的問題上打轉。我已經說過我能理解有些RF支持者嚴格限定要採用"疊影"的測距方式才叫RF相機。
Range Finder不就是"測距儀"嗎? RF相機不就是帶有"測距儀"的相機嗎? 為何不取廣義只看狹義呢?
rhinocero_tw wrote:
Range Find...(恕刪)


看你要說的多廣阿,紅外線/紫外線/雷射/超音波,這些都是測距儀阿
而且只要距離檢測都是測距儀,有沒有TTL到底是差在哪?
相機版最常見的三角測距儀有大有小,早期leica就是跟筆一樣獨立一根,只是後來不小心merge進觀景窗了變成取景對焦一起來
甚至潛水艇或打炮用的巨型測距儀也是三角測距儀喔,別太狹隘了XDD
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