(請教) RAW 與機身等級的關係

恕 小弟 再請教一個問題

在討論畫質為前提

例如 D300 與 D5000 拍照後所得到的 RAW檔
經過後製然後轉成 JPG再拿去像館轉成相片,是不是
可以得到相同的畫質的照片

如果 以上 成立 那我們是不是可以說只要你精通一套強大的繪圖 修圖軟體
那你就能變出一張畫質上完美無缺的照片呢

在這前提下 機身 鏡頭是何物 好像 就沒那麼重要了
重要的是趕快去研究 繪圖軟體 修圖軟體 才是王道呢


以上疑問 不是要引發口水戰 只希望了解事情的本質



撇開機身能力及高ISO的純淨度不談......

D300在暗部雜訊的處理及細節的保留還是比D5000來的好很多!
就算都是拍RAW,差距一樣還是存在著~

alexchen1212 wrote:
拿去像館轉成相片

洗成100吋嗎?
如果洗成 4*6 或再大一點,應該看不出來差在哪裡
當然前提是拍攝的環境,以你的設備可以拍得起來 (這個是機身跟鏡頭價差的原因之一)

alexchen1212 wrote:
只要你精通一套強大的繪圖 修圖軟體
那你就能變出一張畫質上完美無缺的照片呢

原始的影像,失焦、解像力低、色階不足、曝光不足過多、雜訊過多或抹太多等,是後製也修不回來的

所以機身跟鏡頭還是有差。

但目前的 DSLR 機身的能力都不差,所以鏡頭的影響會比較大一些

alexchen1212 wrote:
機身 鏡頭是何物 好像 就沒那麼重要了

暗處、連拍、大尺寸出圖,這些就得靠機身與鏡頭
掃垃圾 倒垃圾 / Shot down ★★★★★★★★★★★★★★★ 我沒有惡意而且不是針對你也不是針對他更不是針對任何人或動植物、礦物、無機物
建議搜尋RAW維基百科,在頁面下方有外部連結RAW文稿,可先閱讀一下。裡面對某些品牌的RAW檔有一些說明。
雖然我也不知道是不是我想的這樣
不過還是提出來給大家參考一下
比如不同機身用同一個CCD
但是高階機卻得在連拍張數上佔優勢
這也意味著高階機身極端重視訊號傳輸速率
低階相機可以為了EMI或者其他開發成本考量
改用較低速度來跑
高階機卻不行
為了達到公路最速理論(誤)
處理速度必須開到最高
傳輸訊號也可能得因此多開幾條
訊號介面可能也要換
比如TTL換LVDS,LVDS換RSDS之類的
EMI對策可能也非常花時間
又高階機畫質要求高
又要用最高級的數位類比轉換電路
高級AD DA電路是非常難做與高價位的
甚至可能晶片裡還加了一堆抗雜訊與提高訊號品質的作法
花了一大堆成本與精力
其實也才提升了規格裡一些些性能而已
RAW檔沒仔細研究搞不好還看不出來
其實說起來普通玩家也不太需要去使用商用高階機器
經濟不景氣錢花在刀口上還是比較適合的選擇
如果一般人買了一台Digital 120相機
雖然很帥但是其實所有周邊相關成本是很可觀的
根本沒必要買一台神機結果讓他一輩子洗3X5囉
我大概知道大大想說什麼
我如果沒理解錯誤
應該是說

高階或低階相機如果都使用raw檔
拍出來的原始檔應該差異不大
如果差異不大
那為何還需要買高階相機

這個問題很好
我們用幾個角度切入

廠商~~~
廠商為了區隔不同的市場
會將軟硬體做不同的調整
來迎合市場需要
這應該不難理解

使用者~~
由於使用者並非全部都是專業使用者
所以相機本身必須要能應對不同的客層
軟硬體的配合
其實相當重要

感光元件~~~
雖然說是原始檔
但是不同時代~不同的技術~不同的零件~不同的成本
對於被拍攝物的詮釋就會產生不同的結果
一千萬畫素跟一千二百萬畫素的演繹絕對不一樣

我是從事平面設計的工作者
我們這行對於圖片本身的要求相當嚴謹
所以我們入門的軟體photoshop是必備戰力之一
後製已經是我們標準流程之一了
目前相機裡面的功能
例如~白平衡~去噪點雜點~鮮豔模式~銳利化~特效~hdr.....這些不勝枚舉
都是我們每個從業人員必須要會的
也就是說當還沒有數位單眼時
這些特效都是手工去完成的
學會調整這些東西不難
三四個月應該就能上手
但是要用的好~用的巧
可能要花更長的時間
那一套ps軟體要多少~~三~五萬
除非你是我們這行的
不然就是熱血user
用那些錢買軟體真的要好好考慮
現在可好了
相機裡面的程式都已經內建自動修圖的軟體
而愈高階相機內建的軟體愈多
處理速度愈快
出來的圖像愈好看
說實在的光"調整色溫"也就是相機裡面的白平衡
我做了將近二十年
叫我調色溫我都還會百般不願意
相機的自動白平衡真的已經做的很好了

相機愈做愈好
連要賣錢的全景模式也被sony拿來內建在nex系列裡面
nex系列的高iso的合成技術
更是最近好用到爆的技術
雖然raw檔是原始檔
但是也要有一定的程度在裡面
當然如果你有足夠的經驗值跟時間跟金錢
每張圖花個十幾二十分鐘去調整raw檔的細項
調整成你要的樣子也未嘗不可
可是當你有幾百張的時候
你就會知道好的相機可以幫很多忙
我們這行不會跟客戶要求raw檔給我們
因為跟客戶要raw檔就是跟自己過不去
相機本身都幫我們弄的好好的
我們只要錦上添花就好
不要傻傻的充英雄
花錢不就是求方便~求快速~求好
你有自信跟技術可以調的跟相機演算的效果一樣好或是更好
raw是你不錯的選擇
後製我都會也都能弄
要調的比相機好
一張二張給我一點時間我也能辦得到
但是沒有必要我不會自己弄
所以你問我高階raw跟低階raw有沒有差別
我的回答是沒有
因為~~~
真~的~都~很~厚~工


3. 如果拿D300 VS D5000的JPG來比較當然可以一眼看出差異,D300勝出,那是因為D300比較貴也就是他的處理能力與處理效果較佳


你錯了....D300沒有勝出,也不是貴在處理效果較佳。
D5000 VS D300s 同樣鏡頭,同樣焦段拍攝靜物,分不出太大差異,事實上也沒有太大差異
直接去評測網站看看就知道了




4. 現在如果拿兩台的RAW來後製的話,既然兩台的RAW是一樣的,那為何要買高階的機身,反正都要後製,只要我能拿到 RAW就可以後製出自己想要的照片,可是這不符合邏輯


高階機身優勢在於操作性、更多細部選項、更多進階功能(EX:離機閃)、更快連拍、更強對焦、防滴防塵
而不是畫質上的差異....而你會困擾的原因,就是這個觀念錯誤
事實上高階與入門機相差最少的地方恰好是畫質的部份


550D的畫質不輸7D、kx不輸k7、D5000不輸D300s,但高階機依然熱賣,
因為有些場景這些入門機的性能無法滿足(EX:飛羽、運動、甚至是對操作性手感的要求),
若你都用不到,那入門機就是最佳選擇,別人買高階機,是因為入門機的性能已經不夠他們用
個人看法與前者同,高低階機差異就在本質的性能,
如果核心都相同,兩者拿來靜靜拍、慢慢拍,基本上不分軒輊,
但是在極端環境下,性能較佳者拍攝成功率就高。

如果比喻來說,房車跟跑車一樣都可以達到速度100KM/HR,
並不會因為是跑車,使得跑車的速度100KM/HR比較快,
而是跑車由0-100KM/HR的加速性較快。

當然買低階機,可已有時自我安慰一下他的畫質不輸高階機,
但是連拍、檔案存取、對焦速度等,
如果嘗試過婚拍(比較容易遇到的),就會開始恨...可以在快一點嗎?
我記得D90(包含)以下的機身都只能拍壓縮的RAW,
但比D90更高級的可選擇,壓縮,無損壓縮還有不壓縮.
pakarotsai wrote:
我記得D90(包含)...(恕刪)


D90以下只能拍"無壓縮"12bit RAW

d300以上的可以用無壓縮/無損壓縮/一般壓縮 12/14bit raw

*無損壓縮檔案比無壓縮小,也是非失真壓縮,但機身要花更多時間處理檔案,不利搶拍,並非無代價

同前面講的,高階機有更多細部選項,更能貼近高端用戶的需求
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