請問有關數位機機和手機相機的差別(同畫素)


Leonarka wrote:
這好像離題有點遠耶...(恕刪)

我只能說拍照的人大多是先求有再求好
攝影玩了十幾年,後來成為工作,攝影面最常遇到的就是被問為什麼高反差場景怎麼拍出來這麼糟糕,就算是買到十萬元等級的新手也會到這種問題,但至今相機市場沒有克服,甚至有時候觀光景點幫人家拍照拍出來臉黑的照片我也無奈
但手機市場不過幾年,已經完全克服了這個問題,甚至比我自己用腳架慢慢曝,多張raw合成還自然
會這樣說也正因為我每天拿單眼拍照,所以更印象深刻

只能希望相機市場多加把勁了,不然DC市場已經一潭死水,加上現在焦外成像演算已經逐漸成熟,之後要吃掉哪個市場,應該是可以預期的
Canon機身鏡頭年份持續整理 ericanon.blogspot.tw
lfjadsflk wrote:
你這裡討論的已經不是"感光元件大小"了(若單論其大小,兩者是一樣大的)~
你在說的是單位像素的感光面積大小...


"pixel size"就是"單位像素的感光面積大小",只是我打的是英文罷了~


Leonarka wrote:
這樣說 有一點誤導耶
目前主流手機 都是1/2.3吋或更小
相機還用這尺寸的 也只有高倍變焦的小DC
也就是說 不求畫質 只求有就好的DC

1/2.3吋的相機其實是很廣泛的,除了高倍變焦DC,還有非常入門的一般DC(某美式賣場還蠻常見的)、防水相機、運動相機很多都有在用,所以你說一吋才是DC的"常規"我覺得也不恰當,論數量一吋應該遠不如1/2.3吋機種普及,只是因為手機的進步,加上廠商的推廣,一般人(尤其是玩家)買DC都會希望選至少一吋的機種罷了。
R6.2 wrote:
我只能說拍照的人大多是先求有再求好
攝影玩了十幾年,後來成為工作,攝影面最常遇到的就是被問為什麼高反差場景怎麼拍出來這麼糟糕,就算是買到十萬元等級的新手也會到這種問題,但至今相機市場沒有克服,甚至有時候觀光景點幫人家拍照拍出來臉黑的照片我也無奈...(恕刪)



這....是人的習慣問題吧
像我用單眼相機 就最喜歡高反差的場景
拍出來的照片
手機就算是10年後的HDR 應該也是拍不出來
照目前的進步程度來看 10年後手機應該也無法讓1吋感光普及

carl3104 wrote:
論數量一吋應該遠不如1/2.3吋機種普及,只是因為手機的進步,加上廠商的推廣,一般人(尤其是玩家)買DC都會希望選至少一吋的機種罷了。...(恕刪)


不覺得 前跟後 已經矛盾了嗎
carl3104 wrote:
...(恕刪)

"pixel size"就是"單位像素的感光面積大小",只是我打的是英文罷了~...(恕刪)

我是在說,
你原文說:手機的感光元件比相機小是舊觀念的舉例,不是在講感光元件大小,是文不對題的舉例~

就好像你在證明A房比B房大,卻拿A房窗戶比B房窗戶大來舉例一樣,是文不對題的舉例~
R6.2 wrote:
我只能說拍照的人大多是先求有再求好
攝影玩了十幾年,後來成為工作,攝影面最常遇到的就是被問為什麼高反差場景怎麼拍出來這麼糟糕,就算是買到十萬元等級的新手也會到這種問題,但至今相機市場沒有克服,甚至有時候觀光景點幫人家拍照拍出來臉黑的照片我也無奈
但手機市場不過幾年,已經完全克服了這個問題,甚至比我自己用腳架慢慢曝,多張raw合成還自然
會這樣說也正因為我每天拿單眼拍照,所以更印象深刻

只能希望相機市場多加把勁了,不然DC市場已經一潭死水,加上現在焦外成像演算已經逐漸成熟,之後要吃掉哪個市場,應該是可以預期的


覺得這思維怪怪的???但又不知道怎麼說...

就像是給我好幾億買台客機我也一樣不會開,也只能坐在客艙抱怨航空業進步之緩慢

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手機用戶的看圖標準跟相機用戶的看圖標準本身落差就極大了~


也說了先求有再求好~ 手機用戶就那麼小的螢幕求有求好當然容易~

甚至看圖的方式也不一樣,手機用戶看圖不會放到100%來檢視照片細節吧!!

但相機用戶吹毛求疵可多了...當然就沒有那麼容易~

因為看圖的幾乎都是"影像"專業人士,而手機才"適合"其他各領域的專業人士使用~

單論體積單眼就輸了!

就算單眼已經如你所願進階到那個地步,不是攝影相關的誰會想帶單眼只為解決所謂高反差~
未來的市場,只會剩下高階相機,其他中低階隨拍的市場,全是手機的天下。
手機相機輸最多的是鏡頭。
至於像素大小,除非差異很大,如全幅/apsc 比 1/2.6”,不然cmos sensor 差異越來越小,甚至手機小像素cmos sensor 會比較大尺寸的相機用sensor 還好。尺寸大小,不是决定因素。決定cmos sensor好壞的主要因素有 S/N 比值,dynamic range.

尺寸大,S/N ratio, Dynamic Range 都會佔便宜。
但尺寸大只是其一。
其他重要因素如製程上感光元件的性能,電路的漏電流(Noise 最主要來源),濾光塗料,每個像素的 micro lens ,還有感光井光學結構的設計,手機相機全是最新的。所以以後手機sensor 的性能超越apsc 以下的相機sensor, 不用太意外。就算手機sensor 還是輸,靠軟體運算能力勝出終究把差距拉近。

相機想要拉開差距,只能用重金去換最大尺寸的sensor,處理速度更快的處理器,還有最大利器大光學鏡頭才能做得到。

回樓主:
10年前500畫素Sony 相機,也許是ccd 相機,ccd 色彩飽和度會比cmos 好很多。
我不是很懂相機,我只是一般人
我覺得手機拍照進步非常多
手機感光元件體積限制加上鏡頭品質的因素會照成手機拍起來比較差
舉個例SONY Z3這隻手機他的鏡片是壓克力的...我拆開手機拔起相機模組輕輕刮一下
他刮傷了IMX 220這鏡片組不是玻璃的(手機這種生命週期低的產品...)
IMX 220是2070萬像素對比多年前的小DC WX7也是一樣尺寸感光元件1/2.3"自動模式都是DC贏
Z3贏在破解後的1秒長曝的亮度,網路常說白天無爛照但是這兩隻比起來卻是DSC-WX7贏我想可能是鏡頭品質吧?(WX7蔡斯鍍膜)
(就像前面大大們說的手機有處理)手機處理比不過光學
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白天無爛照我認為這是錯的,手機拍照最怕什麼?
1.逆光 2.夜拍 3.複雜光源 4.複雜場景
我以SONY Z3 和XZP來說
在逆光的時候不是過曝就是太暗要不就是暗部有非常非常嚴重的塗抹痕跡ISO50(這絕大部分手機都這樣)
夜拍手機感光元件太小像素點太小夜拍本來就難,不要說可長曝你會帶隻手機背隻腳架去拍夜景?很累欸
複雜光源這白平衡非常容易跑掉(XZP那模組比較不會)額且都會有嚴重塗抹感
複雜場景很容易有過度銳化看得很難受(例如三顆星) 容易顏色過度飽和很假也是看得很難受(例如X米、三顆星)
對比度過低(例如水果)嚴重塗抹(例如ONY)


直到我發現GOOGLE的PIXEL他的HDR+真的非常的厲害讓手機拍照提升好幾個層次
亮部有細節暗部沒什麼塗抹 (當然這隻手機還有需要進步的地方)
手機夜拍高ISO塗抹最怕把黑色的地方塗成紫色的HDR+還可還原成黑色
相機的HDR容易有殘影放到電腦修有嚴重的白邊不自然(X米手機的HDR就會有這情形)

以下GOOGLE的PIXEL XL一些照片(由於這隻手機沒手動模式所以全部自動)


這張跟眼前看到的天空地上差不多(草的顏色鮮艷了些)


這張是用手機板的LR修過


這張是原圖



這張正中午拍的大概12:20 通常手機這角度拍下去天空會死白



這也中午拍的大概11:35



這張手機LR修過



這張原圖
同時看著手機與相機市場演進的夥伴應該懂我說的

相機在進步,但總是在"現有功能性能加強",影響市場的創新似乎少了些,所以這幾年手機市場真的有趣多了,現在已經可以光學兩倍變焦,未來若有三鏡頭可能就是四倍了!
個人所想的,舉例一下,例如非全片幅的產品,也可以用機身的軟體面演算出更完美的焦外成像,畢竟相機相較於手機本來的景深就能看得到,把模糊圓的瑕疵(例如二線性、口徑蝕、場曲)再修復不算是太困難的,這樣如m43也能輕鬆拍出全片幅大光圈的感覺,但這方面受限日廠保守的個性....嗯嗯很難
個人認為,未來相機市場受限sensor size與光學難以突破(曲面sensor講了這麼久還是無法量產),軟體面會是進步唯一出路,例如錄影面,若五千萬畫素的相機錄影產品,能隨意裁切任何部分做滑順的zoom in out的變焦並維持8mp 4k畫素,這也可以是軟體面未來能進步的方向
Canon機身鏡頭年份持續整理 ericanon.blogspot.tw

Dooooi wrote:
我不是很懂相機,我...(恕刪)

感覺沒有數位相機寫實感
真的數位相機拍的比手機好太多了
以前數位相機好像是T1,索尼的
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