油電車19萬公里才能回本??

56分

251樓

個人積分：56分

文章編號：54735717

其實有些人說的油電車製造過程對環境的汙染
這些擔心的點其實toyota已經做解釋了
有些人自己不查資料竟然還扯到廠商不想提及之類的
其實還頗為好笑

prius的環境仕樣
http://toyota.jp/pages/contents/prius/003_p_007/pdf/spec/prius_ecology_201502.pdf

aqua（prius c）
http://toyota.jp/pages/contents/aqua/001_p_005/pdf/spec/aqua_ecology_201502.pdf

所以就別再吵油電車製造過程的汙染了
找些有創新的點吧！

現代原始人

2分

252樓

現代原始人

個人積分：2分

文章編號：54737405

黑豆加薏仁 wrote:
你1997年研究的是...(恕刪)

帥哥，你那麼緊張幹什麼，如果豐田的油雷車那麼厲害，你我講一下就不厲害了嗎？我想表達的只有一點，所有的車廠強調低排污都是行銷手法，最終的考量都是法規和銷售，沒有一家車廠是用愛地球做為出發點，當你們在這裡吵油電車汽油車，車商只管收錢，不然真的愛地球，怎麼不改生產腳踏車？

1997年豐田推出油電車對業界和學界都是震撼彈，尤其在歐洲，歐洲人喜歡操控，喜歡起步時車子要夠力道加速，紅燈切綠燈那一刹那所有人都已經油門下去，這些習慣和嗜好都和油電車的本質抵觸，同時，lean burn（稀薄燃燒）可以降低油耗卻會增加NOx的排放，柴油車CO2排放較低卻有較高的NOx排放等等，歐規四期五期的時程，排污開始與車税聯結，倫敦準備課塞車稅，科技與材料的進程可否追上法規的要求，在這樣的時空環境，學校裏一大堆研究專題都繞著它，為什麼說油電車說穿了只是把污染從都市移到郊區，因為能量不會自己產生，電池要充電，要嘛引擎要燒油帶動發電機，要嘛回家插電而電是從火力核能或是其它方式來的，為什麼油電車省油，因為你踩踏油門要求加速的動作不再是靠噴濃油到引擎來取得，而是靠大扭力的電動馬達來達成，引擎可以在多數時間保持在較低耗損的轉速域，空燃比也可以保持在比較稀薄的值，但是，燃燒石油的本質是不變的，只是把排放量減少，把排放地點改變。除非綠能產業更進步，電力不再來自核能或火力電廠，否則油電車只是個聰明的暫時方案。

再舉個例子，當年BMW吹捧直六NA的引擎，說渦輪車耗油，又說單活塞剎車比多活塞剎車精準等等，再看看今天的三系五系，不是笑話？每每看到一群車迷瘋狂膜拜，真是覺得這些人幫車商免費宣傳打工而不自知，再看看保時捷3.4的引擎，從315匹到340匹都有，不能都調成340匹嗎？當然不能，不然981跑贏991還得了，聖盃的地位怎能撼動呢！

說來說去，都是行銷手法，這樣你知道我在說什麼了嗎？

順便告訴你，二代三代Prius我都買過或租過，Camry Hybrid我也短租過，現在我改開柴油車，我從頭到尾都沒有批評過油電車，下次不要看到黑影就開槍了。

jackweng

122分

253樓

jackweng

個人積分：122分

文章編號：54740559

黑豆加薏仁 wrote:
你1997年研究的...(恕刪)

有人喜歡講話唬人何必這麼快拆穿，我還想看更多下限阿

jacopass

1568分

254樓

jacopass

個人積分：1568分

文章編號：54740579

現代原始人 wrote:
帥哥，你那麼緊張幹什麼...(恕刪)

的確真的越來越緊張了,
講的話越來越難懂了 ,
除了在18年前做過不為人知的報告 ,
還不斷強調你有很多車 ,
很常去租車 ...

<??? 你究竟是誰 ???>
要不要以此主題開一個新討論區 ...

明月下的清風

3714分

255樓

明月下的清風

個人積分：3714分

文章編號：54740711

現代原始人 wrote:
當你們在這裡吵油電車汽油車，車商只管收錢，不然真的愛地球，怎麼不改生產腳踏車？

有喔！Toyota還真的有出過腳踏車（掛Lexus的廠牌）
Toyota releases $10,000 Lexus bicycle

BMW更誇張，直接有網頁可以購買
(因為版規，連結我就不給了。有興趣google一下「BMW bicycle」就馬上會找到，美國官網。大人小孩的車款都有）
而且個人印象中也有其他車廠出過腳踏車。

這一頁就更有趣了...原來大家熟悉的各車廠，都有電動腳踏車（笑）
https://www.electricbike.com/auto/

現代原始人 wrote:
為什麼說油電車說穿了只是把污染從都市移到郊區，因為能量不會自己產生，電池要充電，要嘛引擎要燒油帶動發電機，要嘛回家插電而電是從火力核能或是其它方式來的，為什麼油電車省油，因為你踩踏油門要求加速的動作不再是靠噴濃油到引擎來取得，而是靠大扭力的電動馬達來達成，引擎可以在多數時間保持在較低耗損的轉速域，空燃比也可以保持在比較稀薄的值，但是，燃燒石油的本質是不變的，只是把排放量減少，把排放地點改變。除非綠能產業更進步，電力不再來自核能或火力電廠，否則油電車只是個聰明的暫時方案。

1.嗯...Toyota的HSD混動系統很奇特。
踩油門加速的動作，說只靠馬達對，說靠引擎加馬達也對，甚至只靠引擎也還是對。
很矛盾嗎？原因請您搜尋「eCVT」這個小玩意的作動原理。

2.就「把污染從都市移到郊區」這件事來說，只會發生在插電車Plug-in Hybrid身上。
一般油電車是沒有這個問題的。
（補充：電動車也有一樣的狀況）

但這又有一個有趣的問題：火力發電廠產生的污染會比車輛引擎嚴重嗎？

答案是不會。（以同樣燃燒單位來算）
除了有較高的效率以外，廢氣部份發電廠也會有較好的監控與管制措施。
（且目前最新一代的火力電廠研發，已經開始將碳固化列為研發重點）

另外一點是每單位能源的所需費用。
以台灣的電價與Prius PHV來算，純電移動約20KM的距離，電費約10元左右（兩段式夏季計價）。
換句話說，這20公里換算台電營運成本會低於這個價格。
如果改汽油呢移動20KM呢？
以極佳到很拼的30km/L，26元/L來算，20KM大約需要17.6元。
就算把核電拔掉導致電價提昇50%，也還是比純汽油行駛來說，生產成本要便宜。

還有一個很有趣的現象。
國外已經有人完成電力自給自足的需求實驗，包括上下班使用的電動車/插電車，其電力來源也是太陽能。
這不是說電動車上要有太陽能板，而是家中有足夠的太陽能板，足以將儲能系統白天充滿電讓電動車/插電車夜間充滿電力以及一般日常需求以外，還有多餘電力可賣給電力公司。
另外智慧型分散式電網，國外已經開始有相關的實驗（國家級），這部份有興趣的人可以自行翻閱相關的資料。
這是個開始，就目前進度來看，相信未來5-10年內，歐洲會有國家會有進一步的成果出來。

以上資訊，提供給您參考。

明月下的清風

3714分

256樓

明月下的清風

個人積分：3714分

文章編號：54740918

Est.Liu wrote:
1997可能是那少數進口的Prius一代(NHW10)...聽說全部拿去拆了.不知道有幾台組回去XD...

反正組回去也不能在路上跑

台灣至少有一台P1 (NHW11)，曾在路上趴趴走過。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3067995

Est.Liu

22分

257樓

Est.Liu

個人積分：22分

文章編號：54743203

明月下的清風 wrote:
台灣至少有一台P1...(恕刪)

那就不是那位大大說的1997 PRIUS(NHW10).除非他不在國內做研究.
如果是1997在國內做的研究,那就絕對不是NHW11.

所以.......

現代原始人

2分

258樓

現代原始人

個人積分：2分

文章編號：54747043

jacopass wrote:
的確真的越來越緊張了...(恕刪)

不懂的事情不要亂回嘴，你們說別人秀下限，質疑我的身份，真是井蛙窺天，台灣就是太多像你這樣的人，老是以為地球繞著自己轉，在台灣你聯考考不上的學校，到了國際連百名都排不進，你沒看過百大甚至十大怎麼和業界互動，也難怪會講出這麼沒水準的話。

隨便找一間當年互動的學校圖書館資料庫，一搜尋1996-2001有書也有國際會議的論文集，有興趣自己去找來讀，你現在筆戰的玩意兒，20年前就得有學術研究，又不是寫晶片，熬夜兩個禮拜就有結果。當年太多資料老外沒有上傳電子檔，也不知道紙本的有沒有被保存下來，雖說沒有前人沒有今日，現在再回去看以前的東西，反而覺得20世紀的人跟原始人沒兩樣，email發一發，ICQ打一打，還以為網路就那樣能耐，只能讓21世紀的人笑。

http://imp-primo.hosted.exlibrisgroup.com/primo_library/libweb/action/search.do?ct=&pag=&indx=1&fctN=facet_creationdate&dscnt=0&rfnGrp=1&scp.scps=scope%3A(44IMP)&fctV=[1996%20TO%202001]&frbg=&tab=local&dstmp=1425643183339&srt=rank&ct=Next%20Page&mode=Basic&dum=true&tb=t&indx=11&rfnGrpCounter=1&vl(freeText0)=hybrid%20vehicle&fn=search&vid=ICL_VU1

從一開始我就只想針對車商打著環保的行銷手法表達意見，一群人把我當成是油電車或是豐田車的反對者猛打，如果你是鄉民，我覺得你多看多聽少講的好，尤其是自己不熟悉的領域，如果你是業代，日幣歐圓都跌了，什麼時候才要降價啊？

還有，租車代步在國內外都是很平常的事，一方面玩不同的車是興趣，一方面是工作需要，夏蟲不可語冰，自己沒經歷過的事不代表不存在。2012年7月我要買三代Prius，圖的是和運競賽月7萬塊的折價，業代說一定要交車領牌才能算業績，就算我結清車款但是車還在日本往台灣途中也不能算，如果等到9月車到再交車就只有3.5萬的空間，我最恨車商玩這種手法，當場走人，油電車那麼多家有，柴油車也很省油，挑一台自己喜歡的車就好，但這不代表別人也要認同你的選擇。

我不會再回應，01能人很多，我只是小咖的。

lkk77

3634分

259樓

lkk77

個人積分：3634分

文章編號：54747470

日本豐田汽車於1997年所推出世界上第一個大規模生產的混合動力車輛車款，隨後在2001年銷往全世界40多個國家和地區

當時大家都不看好油電車吧!

成功者遇到問題找出解決問題的方法

失敗者找出不能做的理由

造成現在油電車一廠獨大

jacopass

1568分

260樓

jacopass

個人積分：1568分

文章編號：54749221

現代原始人 wrote:
不懂的事情不要亂回...(恕刪)

看看你，
講的話也越來越不知所云、
看來是如你自己說的越來越緊張囉～

自以為很有水準的鄉民多得不得了，
做的報告能擺得上台面的鄉民不會再Moblie01打嘴砲與吹牛～
老話一句，不想讓人看扁就扎扎實實貼出你可笑的報告、
這時再來說別人以管窺天、

如果沒辦法，反正都是吹牛、
你要講你開灣流兩千還是豐田、通用御用科學家
這樣層級不是更高、還可以說其他網友是麻瓜～
幫不了你

油電車19萬公里才能回本??

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