hcpine76 wrote:
2012年中以後就...(恕刪)
h大近來可好，我是轉換跑道好幾年了，所以就沒有太常上來，感謝h大關心～
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氫氣站還有氫氣傳輸的問題，你希望你家附近有氫氣管線經過嗎？還是氫氣槽車一天到晚從你家門口經過？
再想想，氫燃料電池比純電車多了一個燃料槽和反應器，哪一個比較簡單？維修保養的成本和難易度誰比較高？
大家一直有個錯誤觀念，充電要很久。但是接下來的電動車充一次電都是以300公里的續航為目標，打個折算200公里好了，各位一年有幾次一天開超過200公里？回到家充電一個晚上隔天就充飽了，再也不用繞去加油站排隊吸油氣。晚上充電又是離峰費用，發電廠也有多餘的電力可以供給。
就算出遠門旅行好了，開了200公里吃個點心休息一下也是應該的，將來大電流的快充站會越來越多，半小時充個150公里的技術已經在其它國家實現。
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boeing7e7 wrote:
請問是設置加氫站方便還是在公寓地下停車位設充電樁方便？我認為是後者。
氫氣站還有氫氣傳輸的問題，你希望你家附近有氫氣管線經過嗎？還是氫氣槽車一天到晚從你家門口經過？
再想想，氫燃料電池比純電車多了一個燃料槽和反應器，哪一個比較簡單？維修保養的成本和難易度誰比較高？
大家一直有個錯誤觀念，充電要很久。但是接下來的電動車充一次電都是以300公里的續航為目標，打個折算200公里好了，各位一年有幾次一天開超過200公里？回到家充電一個晚上隔天就充飽了，再也不用繞去加油站排隊吸油氣。晚上充電又是離峰費用，發電廠也有多餘的電力可以供給。
就算出遠門旅行好了，開了200公里吃個點心休息一下也是應該的，將來大電流的快充站會越來越多，半小時充個150公里的技術已經在其它國家實現。
運輸我想不是問題。
只要把「氫氣」兩字改成「瓦斯」或「天然氣」，就會發現日常生活中，這種高能高壓的流體燃料，早就在我們身邊運輸傳送。
如果要換成氫氣，只是相關的傳輸設備需要做升級而已。
Mirai這台其實也是源自Prius HSD的系統混動車。只要把ICE換成FC，就會瞭解其運作原理。
維修基本上也沒多少要特別維修保養與耗材，且燃電屬循環封閉架構，且運作溫度比引擎低（以Toyota這塊燃電來說），需要的保養很少。
頂多就定保時，技師注意一下中介質的量，還有在極高里程時(比如說每50萬公里。這只是舉例，不是Mirai實際數據)，測量觸媒需不需要因效率降低而得更換或做還原而已。
至於燃料槽，就鋼瓶啊，瓦斯車用的那種的升級版。
另外如果放眼未來，電動車充電不會是問題（已經有很多充電速度遠大於鋰電的新電池正在研發中）。
問題是以國家角度來講，大量電動車加入用電行列，其實會有嚴重副作用。
原因是一台電動車日常通勤所需的電力，已經是一般家庭一日不計空調所使用電力的數十倍。
換句話說，如果電動車大量上路，以國家的角度來考量，最大的問題不是哪裡可以充電，而是
1.電要從哪來？因為明顯需要至少現行數倍的供電備載容量。也就是說，請沒有懸念的再多蓋一大堆發電廠吧
以台灣來說，目前只剩火力跟核電可以選擇，而兩個都是爛方案...
還有要蓋在哪裡也是大問題。就算蓋在太平洋，想還是會引來一大堆的抗議吧...
太陽能發電的話，現在轉換率還太低，也就是說要有很～～～大片的土地放集光版/光電版才行。在台灣，這很困難。
環頻第一關就可能直接卡了 XDD。(為了環保發電，結果被環評卡擦 XDD...)
而且我絕對相信會引來很多的人來拉布條抗議，說這些東西會污染環境，要求停止安裝XDD...
風力的話，跟太陽能一樣也是土地問題，還有要找到適合的地方，一年四季隨時都有穩定的風才適合。
至於中國大陸那種人口大國就更甭談，先來50座核電廠，不夠再跟主席說
2.要怎麼把這麼多的電，輸送到需要的地方
滿天都是高壓電線？？ XDD
3.如何避免浪費。
現在的發電機制，假設需要100GWh電力，那發電廠總和起來，會持續發出105GWh或更多的電力來應付需求。
但問題是用電實際上有白天尖峰與晚上離峰兩個主要時間帶，也就是說白天可能的確需要100GWh，但到了夜晚，只需要20GWh的電量就夠了。但發電廠無法這樣快速動態調整，105GWh 24hr一路連續到底(除非遇到有機組歲修，才會把一機組-比如說30Ghw抽走)，多發出來的電量就浪費了，無法儲存回收使用
而且說真的，把能源使用大多壓注在單一能源，也就是電力上，風險是會提高的。
311大地震大家應該還有印象，當時日本災區因為大規模停電，結果就有災民即使收到米等賑災物資，也無法炊飯用餐 - 因為沒有電，電鍋、微波爐跟電熱水瓶無法運作！瓦斯？很多家庭早就換成IH了....
這也是後來有些日本當地的車子，會開始在車上裝設100V的插座，可供一般與急難時，能供電給電鍋使用的原因。
（乍看DM很好笑，用車子供電煮飯？不過真的遇到緊急狀況時使用到的話，可就笑不出來了）
不過氫動能車也不會有問題嗎？我也覺得現在言之過早。
大量上路的狀況下，大氣中的水成份也會提高（跟現在二氧化碳一樣），極有可能也會進一步干擾到氣候的運作。
但短中期(30-50年內)來說，氫動能車是一個不錯的排碳車替代品，這一點沒錯，並且可以幫人類爭取多一點的時間，把核融合發電商轉，以及做完智慧電網系統的升級，讓電動車有更大的發揮空間。
當然啦，如果這中間有人有辦法把Mr. Fusion，甚至是科幻片常見的teleporter實做出來的話，我想又要引發另外一次移動革命了吧（笑）
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jackypdc wrote:
燃料電池是氣轉電的發電系統, 優點是乾淨且易於作分散式管理, 競爭對象原則上是集中型的火力發電或核能發電等. 而純電動車用的是蓄電池, 需上述設備所發的電來做充電後使用, 所以其實是可以兄弟互相幫忙的. 只是現階段弟弟的充電速度及容量還不太好, 哥哥直接跳出來做直接的車用能源, 其實將來只要充電材料或方式再大幅改善, 燃料電池再退居幕後專心發電也是對環境很好的
氫燃料電池的副產物是水跟熱,
氫燃料電池車所排放的水透過霧化器變成細小水分子,
散播在空氣中,將可有效降低城市中的溫度,
如果未來氫燃料電池成本下降,
工廠,社區都使用這設備自主發電,
而且電力是可隨需求自主調整供應,
對於核電廠跟火力發電廠的需求降低,
對於環境保護也有很大的幫助,
內文提到美國跟加拿大
以美國和加拿大為首的北美向來是能源領域的領頭羊，也是主導能源趨勢的先鋒部隊。近年來美東面對北極風暴，美西卻年年缺水，加快了美國政府與企業的解決速度，例如為了降低碳排放量，絞盡腦汁地尋找替代能源並提出補助方案；以美國加州政府為例，規定車商在二○二五年前，銷售的新車至少要有一五％為零排碳汽車，並具體的推動十年內要興建一百座加氫站，不但如此，還讓韓國現代、日商豐田和本田在加州取得的零排碳車輛額度，銷售氫燃料電池車得到的額度是電動車的兩倍，並未讓特斯拉獨占鰲頭，這也說明了何以豐田回嗆馬斯克：ＦＣＶ一五年在加州量產首期目標一萬輛，氫燃料電池發展速度將超乎預期，才是未來霸主。而Mercedes-Benz甚至預言：二○五○年將只有Full Cell（氫能）車！
下列文中提到世界各國發展氫燃料電池的狀況
特斯拉大漲,氫動力戲劇性演出
日本全力打造氫社會,推廣家用燃料電池
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Prius3 wrote:
氫燃料電池的副產物是水跟熱,
氫燃料電池車所排放的水透過霧化器變成細小水分子,
散播在空氣中,將可有效降低城市中的溫度,
這其實有問題。
很可能（但我不確定）排放出來的其實是氣態的水蒸氣，也就是說並不會再有液態水汽化同時的會有的吸熱反應。
如果的確是這樣，那反而要注意當濕度增高，可能反而導致的其他問題。
比如說氣候改變，或是都會區反而造成體感溫度進一步飆高的問題。
而且以都市來說，大量氫燃電車取代傳統內燃機車輛的話，由於空氣中的濕度會有相當程度的提昇，對都市熱島效應會是加分還是減少，這都還有待觀察。
PS:目前要降低都市溫度，有兩個最有效的方法。
一是讓河川做好整治，變成親水淺灘方式流過都市。
二是做好大規模的都市綠化，大幅提昇綠建築與植被在都市內的比例。像台中草悟道誠品外牆，就是很好的一個例子。
PS2:有興趣的話，各位閒暇之餘可以稍微關注一下iTER (International Thermonuclear Experimental Reactor，國際核融合實驗反應爐）計畫目前的進度。(尤其是電動車愛好者）
目前已經進入主體建築建造階段，預定進度會在2020年開始首次電漿實驗。
iTER一旦順利成功完成實驗，那商轉核融合反應爐也就快要成真，屆時人類終於可以把核分裂跟火力發電廠丟到歷史教科書理了。
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