新聞12/21『終結交通戒嚴,捍衛路權正義』大遊行


開放內側車道的話

有菜籃族,烏龜族的出沒路段,內車道基本上速度不會超過30


拓寬增加機車專用道的話

等於是給汽車多一條超車道,或是多一排的停車空間



總歸來講,還是得回到駕駛人身上


就算法律一個字都沒定,有道德的駕駛人依然是規規矩矩地走

就算法律訂了一萬條,頭腦有傷殘,雙眼較白皙的駕駛人依然是橫行街頭
台灣是寶島,只是住著太多鬼
還機車族的人權哩...
人權並不是無限上綱的東西!!

肇事率~
今年A1肇事裡,就是有超過45%以上是機車肇事為主因!
不要說機車多,平均下來所以機率少~
難道就因為機率比其它車種少,
所以佔全車種裡肇事率最高就該無視!?

之前提到過,人命不是拿來什麼萬輛來比發生率!!
一個生命的消失,就代表一個家庭的破碎~~
就以今年狀況來看,事實就是A1事故裡~機車肇事佔46%

至於要不要遊行那是你們的事~
請各位放一百個心~~
政府絕不會因為遊行而感受到什麼壓力...
台灣人是容易遺忘的,發生過的新聞沒多久就消失了!!
你遊行你們的,你們努力自High~請多多加油~~
人多一點,新聞會報~而政府機關會以不變應萬變...
反正過幾天,新聞沒了,全部又回歸正常!!!

如果人不多就更可憐了~
也許隔天新聞就沒了~~~

真正讓政府機關感受到壓力,是立委在審預算時,在質詢時~~
今天要不是有這些立委跟後面推動的人在奔走...
紅黃牌開放還不知道哪時候哩!!!

================================================

至於要我去做什麼...

抱歉~我什麼也不想做,對於也是使用機車通勤的我來說!!
目前沒有什麼好抱怨的,唯一覺得要抱怨的只有路平問題~
違規了就是繳罰款,反正欠了就是要還~
怎麼做都已經教你們了,難不成還要抓魚烤好在你面前才要吃??

去拜訪立委或是議員~
如果人家面有難色,就代表這法案要通過有很大的問題...
畢竟台灣的路就已經很亂了,再開放無異是雪上加霜!!

自己如果沒有先準備,很難說服別人!!
更何況是一個具爭議性的法案~
只是一昧的上街頭,你們得到什麼??

占據街頭破壞交通~
得到的,只是更多人的反感而已!!
如果你們能先利用研究報告及能夠遊說立委提案或是背書~
到時再來遊行,有了明確的解決方式及目標...
事先有完善的宣傳,能夠說服大部份的機車族!!
甚至有個開放的時間表,我想會更好~~~

以上...
小熊維尼~Winnie在哪裡!?

achihemi wrote:
◎A1類交通事故肇事原因,
仍以酒醉(後)駕駛失控占20.3%最多,
駕駛人未注意車前狀態占17.7%次之,
駕駛人未依規定讓車占12.4%居第三;
.....(恕刪)


(1) === 肇事原因的認定 ===
道路交通事故肇事原因分析程序之研究:
-----------------------------------------
目前我國車輛行車事故鑑定委員會從事肇事原因分析時,係依道路交通安全規則、道路交通管理處罰條例、道路標線標誌號誌設置規則等有關駕駛行為規範與道路優先權,而為判定肇事原因之法源依據。...
-----------------------------------------

當法規不利於機車時,肇事責任通常落在機車身上。
只要一句應注意而未能注意,責任大於50%,就算你肇事了。
你可以試想想看第二名跟第三名的情況,在機車上是如何發生

駕駛人未注意車前狀態占17.7%次之,
駕駛人未依規定讓車占12.4%居第三;

這也是機車開放路權的述求,機車不想因為公車計程車的切進切出影響車流,而背負住應注意前車,而未能注意的責任。背負責任的結果卻也是賠上自己的一條命,合理嗎?


(2)=== A1重大交通事故機車為弱勢 ===
參考一下交通部97年的結語
-----------------------------------------
(八)97年A1類交通事故死亡者,
以騎(乘)機車之1,357人最多,占61.0%,
其次為駕(乘)小客車之299人,占13.4%,
行人278人居第三,占12.5%。
...

(九)比較97年各車種肇事致死人數及騎(駕)乘者死亡人數,
大型汽車肇事致死人數為騎(駕)乘者死亡人數5~6倍,小型汽車則為2~2.5倍;
而機車及自行車則因相對弱勢,其騎乘者死亡人數高於其肇事致死人數;
至於行人死亡人數則為其肇事致死人數之5倍。
機車、自行車騎乘者及行人之交通安全特別值得關注。
-----------------------------------------

所以你是否依舊覺得因為機車駕駛人法治觀念薄弱,不能開放路權?那行人是否根本就不應該在路上出現。

(3)=== 大客車的肇事案件大幅成長 ===
何志偉:台北交通郝混亂 大客車年肇事1342件
http://www.idn.com.tw/news/news_content.php?catid=5&catsid=2&catdid=0&artid=20110520guisin001


另外,說賠上自己的一條命比較極端的講法,北市公車機車都知道危險所在,大多能避免A1的情況,多的只是交通事故的增加跟交通變的更混亂。這是你在這裏啃別人給的數據能體會的嗎?


Pierre1126 wrote:
(1) === 肇事...(恕刪)


在啃數據時~
也請注意,之前我一直在強調的...
需地域性不同而做禁行機車的修改!!

今天並不是不能開放,而是需要因地域性不同而做部份修改~
像台北市,之前嚴格禁止大型車輛於上下班時間進入市區;
這部份現在形同虛設~
再來是部份路段已經實施公車專用道...
台北市公車現已管理極嚴,
這些路段是否還存在公車肇事之問題~
還有像信義/仁愛/敦化...等路段已區隔快慢車道
需要開放機車行駛!?

今天不管是什麼駕駛~
都會有"應注意而未注意"這條!!
並不是只有機車有這個條例~

所以這部份需要相關單位做通盤性的討論~
而不是要回"機車族的人權"...
今天"人權"並不是無限上綱的東西!!

可以使用理性的討論方式較快達到目的~
何必使用非理性的訴求,而且也無法達到其目的!!
遊行並不是不好,但重點是...做了多少!?
大家能體認遊行發起著的想法,會認同,能說服大多數的人!!
這樣的遊行才有意義~~~~~~~~~

之前有提到~
道路行駛中,人的守法素質部份應該是無解!!
那麼個人提議~
是不是需要從能最快降低A1事故的酒醉法案開始做起...
如果能重罰,重判刑法!!
是不是會因此而降低酒駕的機率~~
比起禁行快車道,這個法案應該更迫切才是!!

當然~
像樓主及大部份想去遊行的版友!!
你們有遊行的自由,也有發表意見的自由...
但怎樣才是對廣大機車族最好的~~
每個人心中自有定見!!
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
坐而言,不如起而行


尤其是大台北區離交通部這麼近的機車族朋友
出草吧!!!
一生當中,至少要擁有過一台電漿電視或OLED電視。
achihemi wrote:
在啃數據時~也請注意...(恕刪)

請回答
汽車肇事率每萬輛A1肇事致人於死 0.7400959204395454 件
是摩托車幾倍?


請回答
【100年肇事主要原因以汽(機、慢)車駕駛人過失1,068件占95.70%最高(其中又以酒醉(後)駕駛失控226件、未注意車前狀態198件、未依規定讓車138件較多)】
請參閱一○○年第三十六週內政統計通報100年1-7月警察機關交通執法概況
那麼交通事故跟車種分流有關嗎?

請回答
機車不使用率敝人已提供政府公開資訊給您,汽車不使用率您何時要提供給大家?




好好開您的一人汽車吧
這句話奉還給您【刮別人鬍子前,請先把自己的刮乾淨】
反禁行機車●TMRA車友協會 ppt.cc/7JV3 ●TMRA社團 ppt.cc/fKP3Cx
Nardus wrote:
請回答汽車肇事率每萬...(恕刪)


不用算~版大的資料裡有~
汽車的每萬輛肇事率就是機車的2.1倍!!
但數字又能代表什麼??

難道只有數字是王道!?
人命就不算什麼...??

請問依版大的資料裡...
今年A1車故裡,有多少比例是機車肇事??
不用去算萬輛比,機車就是這麼多件~~
又~依版大的資料...
數據裡無法提到~為什麼要把原有的車種分道分流合併??
純粹只是版大一廂情願希望能夠開放~
但...政府怎麼可能答應你這種事!?

要算每萬輛比例的話~
大車的肇事率已經是機車的好幾倍以上!!
那為什麼還要要求開放禁行機車道~
這不是讓大車的肇事率更高??讓A1的事故率增加??
真不知道你們要怎麼說服那些研究員跟官員...

政府能做的就是設立公車專用道~
快慢車道分流,強力取諦違法的各式車輛!!
至於版大的什麼"歸還機車族人權"的政策,
要求取消禁行機車道...
就算了吧!!

沒有人研究過到底開放後會不會如版大所提~
降低死亡率...
版大也沒研究過吧~~~

應該做的~
是大型貨/客車行車路線的管制,公車專用道的規劃!!
計程車路邊停車載客的相關規定~
最重要的是最嚴格的法條來杜絕酒駕問題...
以上三條嚴格來說都跟機車路權沒關係,
但如果實施後,都能有效的減少車故事件!!

但版大的還路權...
無法凸顯重點,機車騎了禁行機車道就可以減少致死率!?
數據在哪...??

一昧的提到機車速度問題~
然後呢??有沒有想到機車被撞時也比較嚴重??
還是版大認為每個人都應該要上路時穿著全付裝備??
或是連身皮衣...??

政府設計禁行機車道有其意義~
就算在目前,仍需要此禁行車道存在...
但可以依各地區交通及地域情不同而做修改之~~

不要以為會拿數據就100分~
面對一個完全不會過的法案,我只是提出我的見解!!
想過,不是不可能~但需要適當的配套措施...

當然~版大面對不同的意見,反映卻是說人家打嘴砲??
看來您也不怎麼樣...

至於開一人汽車這件事,請勿抹黑!!
我也就是小小上班族,每天從板橋騎車騎到內湖~
禁行機車罰單繳了不少,只覺得警察機車,
不過我仍然覺得禁行機車有其必要性,
但必需個別檢討,有些地方不需要劃,但有些地方是需要的...

以上~~~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
achihemi wrote:
今年A1車故裡,有多少比例是機車肇事??
不用去算萬輛比,機車就是這麼多件~~


人越多自然件數多
依照你的理論
重機的件數最少
那為什麼不快點恢復高速公路路權?

achihemi wrote:
數據裡無法提到~為什麼要把原有的車種分道分流合併??


也無法提到為什麼要分
另外
現在有車種分道?
那外側臨停車是怎麼回事?
機車被開車門撞飛是怎麼回事?
偽車種分流才是真的

achihemi wrote:
但版大的還路權...
無法凸顯重點,機車騎了禁行機車道就可以減少致死率!?
數據在哪...??


那又有數據哪裡顯示禁行機車有比較好?
政府官員自己都承認沒做過研究
你哪來的自信認為有比較好?

achihemi wrote:
政府設計禁行機車道有其意義~
就算在目前,仍需要此禁行車道存在...
但可以依各地區交通及地域情不同而做修改之~~


是阿
有意義
意義就是讓汽車走得順暢而已
跟安全八竿子打不上關係
我自己說的?
自己看吧
https://www.facebook.com/note.php?note_id=243512732351084
鬼島一堆鬼腦袋! 台灣有三寶,政客、嘴砲、辦不到!

小海≧▽≦ wrote:
人越多自然件數多依照...(恕刪)


人越多~當然比對的件數多!!
但生命是這樣算的嗎??

算了~
反正你們想做無意義的遊行...去就是了!!

這種爭議比紅黃牌路權更沒有立場可言~
沒有官員研究過到底禁行機車道廢除是否較好,
難道你們就研究過了??

明明有比較好的方式去減少A1車禍事件~
卻要畫蛇添足去開放禁行機車車道...
開放後的配套措施就是要求警察要嚴格取諦??

加油吧!

為了這種無謂的抗爭行動~就後天嘛!!
我拭目以待,看看有多少人參加,能拿出什麼具體方案...

以上~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?

achihemi wrote:
人越多~當然比對的件數多!!
但生命是這樣算的嗎??


你看看
大陸一年交通事故死好多人...
再看看
美國一年交通事故死好多人...
又看看
xx國一年交通事故死好多人...
台灣交通在世界上絕對排名領先!!


你選擇用這種方式蒙蔽自己的眼睛??
大家伸手救你...
你就不要不好意思伸出手來吧!!
跟理盲講理~黑人問號!?
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