新聞12/21『終結交通戒嚴,捍衛路權正義』大遊行


口羊口羊口羊 wrote:
要討論的不是"全面開放", 是"禁止"這個規定本身就是有問題的,
要討論的是如果真的要做車種分流, 是不是該換個做法, 像前面講的有禁行機車道的路段
就一定要配套"禁行"汽車道, 這不單單是機車族的權利, 也是規定本身的合理性問題,
要去定義, 何種路段才該執行車種分流(需對應配套), 何種路段不需, 不需車種分流路段,
機車的左右轉方式該如何進行, 變換車道的方式, 路權的修正, 通通都需要詳細的定義,
而不是丟一句話中間車道為禁行車道就好, 那是過時的惡法, 早該被修正了不是

看到現在我只看到"開放"不管後果
如果開放後數據是升高的
請問招集人願意負責嗎?
一直以台北人觀點看天下
自私為己找人抗爭
爭的還不是自利
機車引定性本身就沒有汽車的好
還要去爭汽車爭道??

在怎麼開放的民主國家還是要有"規矩"
規矩懂嗎??


以前台灣剛開放流行"只要我喜歡有什麼不可以"
而現在"不可以但是我喜歡就找人來抗爭道可以"
其實"只要我們不喜歡你就不可以"


機車引定性本身就沒有汽車的好
還要去爭汽車爭道??

全世界汽機車以車速而非車種分道都沒問題
到了台灣就變成"機車引定性本身就沒有汽車的好"

賽武當。戈來 wrote:
其實"只要我們不喜歡你就不可以"

廢話一堆 結果說穿了還不就是大車嘴臉
突然覺得 01人多了之後 一堆社會功能障礙患者也多了起來
achihemi wrote:
沒錯~
機車事故中,非禁行機車道的車禍數遠高於禁行機車道!!
那是因為現在有禁行機車道的設計...
大部份機車仍會行駛在非禁行機車道內


那~請問...
有沒有做過調查~
非禁行機車道,機車肇事的死亡率...
跟禁行機車道,機車肇事的死亡率來比一比!!
看是哪個車道的死亡率高~~~~


怪了...
這跟你前面的標準完全不一樣啊??
不是只要看死亡人數就好嗎??
人命不能看比率...要看數量...

這你自己說的喔!!
achihemi wrote:
今年A1肇事裡,就是有超過45%以上是機車肇事為主因!
不要說機車多,平均下來所以機率少~
難道就因為機率比其它車種少,
所以佔全車種裡肇事率最高就該無視!?

之前提到過,人命不是拿來什麼萬輛來比發生率!!
一個生命的消失,就代表一個家庭的破碎~~
就以今年狀況來看,事實就是A1事故裡~機車肇事佔46%

上下紅字一比...好諷刺...
跟理盲講理~黑人問號!?

賽武當。戈來 wrote:
看到現在我只看到"開放"不管後果
如果開放後數據是升高的(恕刪)


一樣的話反送給你, 我現在只看到"禁止"不管後果
請拿出在台灣施行禁行機車道前與施行禁行機車道後,
對交通事故的改善資料來, 請說明當初施行禁行機車道的考究與決策過程
(我可以提示你, 整個過程非常的草率)

現在看到反對的一切都是以"如果"怎樣 "如果開放後怎樣"
"開放後可能會造成事故變多", 所有看到的反對言論也通通都是臆測不是?
這樣就要扣高帽子給爭取的人!!??
說到底一樣是既得利益者的姿態罷了
我的想法,這個訴求是正確的,人民該有什權利,政府就給還給人民!!
如果只是以汽車族看機車族的角度,或是以開放就會亂的角度看事情,那就太自私了,就好像"集會遊行法"的感覺一樣,政府認為好像有集會遊行就會亂的威權想法,證明是違反人權的!! 這是權利,沒什麼好遮蓋,也不該再反對才對。
這個權利還給人民之後,應配合調整的法規全面修正(機車用路的相關法規,除重機之外,都是民國60幾年訂的,觀念跟載具的變化已經很多,不切時宜的就修一修吧!!),不論誰違法就開罰,管你汽車機車,民主社會該是如此。
另外,我覺得北車前面為什麼不能騎機車穿越,總統府前都可以了,這這這...沒啥道理呀!!!! 怪~
[禁行機車道要開放]這個想法並沒有錯~
但訴求的重點及因應訴求使用的方式~錯得離譜!!

今天並不是什麼路權要"廢除"或是"還"給機車族~
禁行機車時,版上各位應該還不到騎車的年紀...
沒在你們身上沒收,就不應該用"還"這個字,
現在時代在變,以前是父債子還~現在已經不是了!!

主題就已經得不到大多數人的贊同~
更何況是後面的情緒性字眼!!

以前做錯了~
現在可以做修改,但不是這些方法!!

得到的效果如何...60輛機車可以道盡一切~
============================================

只會用些字眼~
說以前就不合法,草率,所以現在要全面廢除...等等
這樣只會招致更多的反感~~

方法都告訴樓主了~用不用在自己!!
用樓主的方式再來集會個10次,政府機關也是懶得理你~

至於用比率的問題,沒辦法~你們一直要用比率,所以只好跟著用!!
不過~現實就是目前所有的A1事故中,有46%是機車肇事產生的~
就算機車再小台,再方便,速度再快~也可以騎快車道等等的...
今年還是有那麼多騎車騎士肇事,並且產生A1事故~~
那麼如何降低機車肇事率~這才是樓主要做的功課!!

而不是開放禁行車道就會降低機車A1事故...這種沒經過研究就說出來的話!!
以前沒做過研究,難道現在也不經過研究就開放???
想想吧~~~

用嚴謹的觀念,用審慎的態度~
去訴求,請立委或是議員幫忙~甚至是能夠爭取到研究部份!!
如果可以因地制宜,
有個相關單位小組可以因應不同路段去研究,甚至是減少禁行機車道~
或是可以增加機車專用道...或是設立機車優先道的可能!

我想這樣才是比較好的方法~
在這裡叫再久,叫再多次...也比不上用有效的方法及方向去努力!!

以上~
小熊維尼~Winnie在哪裡!?
achihemi wrote:
[禁行機車道要開放]...(恕刪)


要討論可以討論...但反對者不要一直跳針...

內側車道...也就是多數的禁行機車道...
實際使用情況就是車向較單純...車速差較小...
外側兩車道常常都是亂糟糟...
這亂糟糟的原因並非機車太多引起...
而是公車,小黃,合法臨停車,違法臨停車,違法並排車,合法右轉車所引起...
動向不同...速度不同...卻硬要讓直行機車與其共用車道...
為了安全...我堅決反對禁行機車道的存在...

機車肇事率佔全部的46%...
使用量來說...汽車肇事率遠高於機車肇事率...
事實就是如此...
該優先降低的絕對是汽車肇事率...
數學不好...就多學習...

你一個禮拜有六天騎車...一天開車...
10年統計下來你認為肇事案件數放在一起比會公平嗎?
不懂不可恥...可恥的是不懂又不學習...
更可恥的是明明了解卻刻意用數據誤導人...

ps.你前一篇碰到不同事情就有不同標準的情況...你要大家認同你的言論...至少要合情合哩吧!

跟理盲講理~黑人問號!?

賽武當。戈來 wrote:
看到現在我只看到"開...(恕刪)


他們不是以台北人的眼光看天下 是因為在台北某些路段機車真的是沒路可走
就是覺得政策不夠好才要去抗爭 不然六輕附近的居民是抗議心酸的嗎?
那是不是也可以說他們是自私自立呢? 別的縣市可能會覺得反正六輕不是在我家旁邊 沒差
但在六輕附近的居民可不這麼認為阿
同樣的 在別的縣市或許禁行機車 有沒有對你們來說都無所謂
反正外線沒什麼車也不需要走到內線去
又或著外線有車走到禁行機車道去也不會被拍照罰錢

之前的新聞
"取締禁行機車 雙北5年罰8.5億"

像這樣說這些抗爭者是為自己的利益去抗爭 覺得這些抗議活動不該出現的人
是不是才是最自私的呢?
我看到好多民智未開的鄉民,在大肆闡述自己一堆錯誤觀念就覺得很可悲...

cokecolatw wrote:
我看到好多民智未開的...(恕刪)


舉的例吧! 比方說...?

我看大家都很理性的在討論!不知道哪位民智未開 讓您覺得可悲了...

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