紅黃牌就可以,白牌就不行?


lights0910 wrote:
歹勢我一直都是在討論...(恕刪)
再來150以上250以下這數量的騎士也不再少數

開放上去你的新北環快不知道會怎麼樣?

是會通暢無阻?還是會像平面一樣擠爆?

我還蠻想知道的

小的之前提到了,縱使開放了,也是用得到的才會去用,不順路、繞遠路,縱使可以上也不會去用。像我天天上班會用到洲美及新北環快,但下班時,我卻反而走平面道路,因為我曾評估過,下班時段在快速道路上跑雖然很快,但卸接這兩條快速道路的平面道路卻很塞,反而比我另外規劃的平面路線還不好走。你如果有在開車也應認同,汽車可以上高速公路,但你也不會去哪個地方都上高速公路繞一下再去。
所以認為普通重機(我認為"至少"普通機重都可以上不限150~250)很多,統統擠上快速道路一定塞爆這個想法欠缺了以上的考量。
而縱使因為這樣而使得快速道路車流量大增,沒有以前順暢。小的之前也提到了,公路是用所有納稅人的錢蓋的,不是只有用汽車族、大型重機族的錢。而車多路少是所有用路人都該共同承擔的共業,不該用順暢的理由就限制某些群族不得使用。即使現在為了高速公路順暢也有實施匝道管制,也是針對所用高速公路使用者,並沒有說為了保持高速公路行車順暢,所以某些汽車就完全不能上去。

壓力鍋 wrote:
這一樣是爛理由,駕駛...(恕刪)


汽車 長途的必須工具 = = ...
載運量比機車大多了
沒辦法 當然要有他的高速...
工作南北初差回老家送貨等等都會 "汽車"
如果機車 有那麼大的用途 想當然爾 也會有它的高速
lights0910 wrote:
可以到有實施的各大城市看看,
雖然不是很全面性,但是還是可以分開
有分開,跟沒分開真的不一樣

別的國家有沒有實施我不知道,
不過還是請你看仔細些~


lights0910 wrote:
必竟國與國之間的生活模式與習慣不同,人文素養也有所差異
某大也說台灣交通法令沒國際觀,要比照日本美國一樣
你覺得呢?

台灣不見得要套入別國家的法條實施才叫有國際觀



我從一開始就是在指台灣各大城市,不是國外(不然也不會說各國有差異)
很早之前我就說了,可能你沒看到



Ducati_S2R wrote:
我一開始只是說車種分流做不到
是你說別的國家有實施
然後我就我說見過的說沒見過,問你哪一國
你又跟我說不一定要學國外
如果不要學國外
幹麻又叫我"到有實施的各大城市看看"
是哪招


誤會就算了
而且我沒說的事情,你硬講成是國外
那你這是又哪招?

=====================================

xboy200 wrote:
你說的沒錯!
安全規定的目的是為了「提升安全」!這點毫無疑問!
但並不代表所有現有安全規定真的都能「提升安全」!否則現行法規就已經是「完美」的,無需檢討~
而且所謂的「安全規定」,往往伴隨某種程度的「犧牲」!例如戴安全帽固然可以提升行車安全,但卻犧牲了便利性或是行車的「暢快感」~
你可以接受這個前題嗎?


我可以接受~
那換句話說也就是你不戴安全帽,就可以得到暢快感?
但是我想問你,如果你開放的話,又會有什麼東西犧牲呢?

有便利性,有利於民當然是件好事,
但是也要評估你是用什麼犧牲去換到你的便利或者你說的路權


xboy200 wrote:
事實上,有使用快速道路需求的人,就算白牌上不去,他也可以換黃牌或是四輪!
如此一來,快速道路不還是塞?只不過白牌換成黃牌或是四輪大軍罷了!


xboy200 wrote:
塞爆論?
開放白牌會讓快速道路塞爆…?
首先,這點恐怕要經過實際上路測試才能肯定吧~
況且快速道路不是中正路右轉就能上去的…也不是上去後隨便就能轉個彎直通民生路的,而且上面也沒有seven…有人沒事不走平面道路,盡往快速道路跑?
有使用快速道路需求的才會上去不是嗎?沒需求的人,上去是自找麻煩吧!要繞多大一圈啊?更不用講有些縣市的民眾,為了上快速道路還得先跨縣市咧…大家不是吃飽太閒的!


就如你第二段所說的,
"有使用快速道路需求的人,就算白牌上不去,他也可以換黃牌或是四輪!"

那我問你如果那現在你開放了
有誰還要騎稅金大於白牌的大車?不過我相信還是有人會騎
有多少人為了能上快速而買黃牌?不然你看黃牌大羊也不會這樣爆增
又有多少人想上卻因為車價問題而打消買黃牌的想法?
(不是人人都能買,更不是人人都能騎車礙於身高或車重因素,更何況你還要再花錢去考牌照)

就是因為修法黃牌也能上快速,所以現在路上黃牌速可達都在持續增加
那以上我說的非黃牌車主的人是不是都有可能上去?

還有你說大家都不會吃飽太閒跑上去,
那跑上去的四輪跟黃牌不也吃飽太閒

以上兩種族群雖然也有可能換交通工具,但是數量也不在少數吧


四輪車,黃紅牌白牌這樣林林總總加一加,就算不塞,[暢快度]也大不如前了
當然我也不敢肯定一定會如我所說這樣

再來,

我不覺得我保守,只是我把我想到的告訴你罷了

改變不見得是好事,可是也不見得是壞事

只是你在改變的時候,那個後果,你有沒有辦法承擔

所以我才說,等到有一個完善的配套出來的時候再來談開放快速也不遲阿




我不是空穴來風胡亂講
也沒有因為反對而反對
我想我們的觀點不相同


壓力鍋 wrote:
小的之前也提到了,公路是用所有納稅人的錢蓋的,不是只有用汽車族、大型重機族的錢。而車多路少是所有用路人都該共同承擔的共業,不該用順暢的理由就限制某些群族不得使用。即使現在為了高速公路順暢也有實施匝道管制,也是針對所用高速公路使用者,並沒有說為了保持高速公路行車順暢,所以某些汽車就完全不能上去。



說真的我並不是要剝奪白牌機車的使用路權,每個人都有繳稅這當然也沒問題
這我之前有說過,你可以往回翻頁看看


============================================


對於以上兩位大大的想法我保持尊重
不過將來如果真的開放塞不塞爆我是不知道,畢竟沒人能說得準(我前面也有表明立場)
不過我覺得不會比以前還順暢就是了



katana057 wrote:
汽車 長途的必須工具...(恕刪)

沒有哪一條法令規定哪種交通工具不可以跑長途或不可以休閒用或什麼的,端看使用者的需求及價值評判。像很多人把大型重機當休閒工具,但我卻是當交通工具用,車子天天灰頭土臉我照樣騎得很爽。您這個想法太過主觀,雖然可以做為汽車有高速長距離行駛理由,但卻不能做為不許一般機車使用快速道路的充份理由。
lights0910 wrote:
有些設施不見得是限制...(恕刪)

是阿...看看機車黨都澄清說他們現在只求廢二段 禁機 以及遵守機車族的尊嚴

跟本沒在爭什麼快速道路 甚至是國道 想要走 就"現況" 汽車 紅黃牌是"安全 穩定"的選項

就"量體"來講就不是什麼該考量的因素 那只有在慢速的情形下才會考慮的

主要是擔憂 在快速行進間 要如何顧慮 隨時而來的風險 包括換車道的時刻

連黃牌都覺得心有餘力而立不足 遇到雙b等級的轎車的威脅 到時候再喊都來不及了

這裡是台灣 不是日本 ok?! 如果開車環境變好 人不壞 政府換人 進程一定會加快的
壓力鍋 wrote:
沒有哪一條法令規定哪...(恕刪)


拜託 看完

汽車跟機車 在台灣行駛方式就不同
除非有真的非常良好的駕駛習慣
據我的觀察 台灣人騎機車的超過80% 超車不看後照鏡 ...
甚至連車流量大的時候想偏就偏想拐就拐 ...
(小弟我沒汽車駕照 因為家裡沒車 也懶得考 所以我很愛騎機車
之前因工作新竹外派到台南的關係
常常去高速公路 所以很習慣高速公路的情況 以現在的駕駛水準
真的不可能開放 在怎麼哀也沒用 真的太多亂七八糟的
每去一趟 都會看到很多有的沒的神駕駛)
而小弟我騎車都會去看後照鏡 ...
我也很熱愛機車 機油800就換了 零件有問題馬上車行報到
一個禮拜車行至少去三天

如果機車可以辦到汽車的那些好處
不管如何 政府也馬上開條專用的高速吧
這很現實不是主觀吧 .....

現實需要法規來規定?

PS:甚至我之前外派到內蒙古 鄂爾多斯 兩個月 那邊的駕駛習慣都比我們台灣好...
不過喇叭聲很多
lights0910 wrote:
但是我想問你,如果你開放的話,又會有什麼東西犧牲呢?
...(恕刪)

顯然你沒弄懂我的意思~
政策不會有完美的,不過就是與時俱進,不斷修正罷了!

lights0910 wrote:
但是也要評估你是用什麼犧牲去換到你的便利或者你說的路權
...(恕刪)

這點當然要評估!
但如果我沒有誤解你之前的發文的話,你口中的「犧牲」指的應該是白牌大軍上路將直接壓縮了現有的空間,影響(犧牲)了現有黃、紅、四輪的順暢度吧?
如果你真是抱這種立場,這話題很難再討論下去了~

lights0910 wrote:
那我問你如果那現在你開放了
有誰還要騎稅金大於白牌的大車?有多少人為了能上快速而買黃牌?...(恕刪)

意思是你擔心車商大型車種的銷售額因此下降,所以反對白牌路權?

還是說是以黃牌車相對高昂的售價以及額外考照形成若干的「進入障礙」,進而達到「以價制量」的效果,使得快速道路不致於「供不應求」?
就算是,但那應該是「道路使用管理」方面的問題吧,這與路「權」何干呢?

lights0910 wrote:
那跑上去的四輪跟黃牌不也吃飽太閒...(恕刪)

這句我就真的看不懂了…
或許你只是想讓討論氣氛能輕鬆一點吧~

至於說到「順暢度」…
那上下班時間四輪禁入市民大道你看如何?一定會順暢很多!但能這樣幹嗎?
順暢跟路權有關係嗎?市民大道上的四輪應該會異口同聲說:「沒有!」吧!

其實既然現在已經開放紅牌二輪能上國道,黃牌能上快速,白牌路權解禁不過是時間上的問題以及開放到何種程度罷了!但車商因為這一波路權瘋而撈了一筆,應該是事實啦!

市區紅黃牌就可以直接左轉,白牌不行…真的很怪!為了安全起見,除非已行駛於最內側車道中,否則紅黃應該也要兩段式左轉才對!因為直接轉,必然要與最內側車道交匯…肉包鐵啊~
安全才是回家唯一的路!這應該與車價或是牌照稅什麼的無關吧!
xboy200 wrote:
顯然你沒弄懂我的意思...(恕刪)


我個人覺得這是個門檻(大多數觀念不對的人薪水也不會高吧= =
就算薪水高 也會先買汽車 不會直接先想搞紅黃牌吧)
漸漸的依情況 或許真的會開放
讓紅黃牌機車上快速 是試試水溫
但依現在的駕駛習慣真的不可行

自己想想在平面道路的情況 也套在快速上...會怎麼樣 ... ... ...
加速版的黑白來

為什麼以前十幾年前沒有兩段式 突然又有了 ?
還不是直接左轉造成的傷亡率 ...
不看後照鏡的還不是一堆 ...
還有直接迴轉從車縫鑽出來的...
路上什麼大神都有 ...

機車駕駛很多都沒有路口要左轉提早先安全切入內線後左轉的觀念 跟 方 向 燈 !!!!!!!
機車常常也有遠燈常駐的 ........................

汽車也是 很多方向燈都是假的 擺好看的
有事沒事就打遠光燈
下個毛毛雨開霧燈 .............................
(這個真的會暈倒 而且很常遇到 是有濃霧嗎= =? 能見度有降低嗎 ...OTZ )

之前在高速公路 常常被後面開遠燈的刺到眼睛都痛了
圈圈他個叉叉 還一直在後面 乾脆把後照鏡轉開 = = ...
還是沒用
一照進來整個車裡都是亮的 ...

xboy200 wrote:
顯然你沒弄懂我的意思...(恕刪)


顯然是我懂你的意思,而你沒仔細看我的留言還誤解我

法條當然是會不斷修正阿,我也說,將來會怎麼樣我也不知道


所以不如等到有一個完善的配套措施再來談開放麻~

我不是有講嗎?




xboy200 wrote:
意思是你擔心車商大型車種的銷售額因此下降,所以反對白牌路權?


你又開始陰謀論了...

我擔心車商大車銷售額下降幹嘛呀~我是車商嗎?還是業務?或者是政府官員?

我擔心他幹嘛?你這言論會不會太好笑了點?

我說要再評估種種因素再來談開放,你就說我在擔心銷售額?




xboy200 wrote:
這句我就真的看不懂了…
或許你只是想讓討論氣氛能輕鬆一點吧~



大哥~你也說開放白牌之後大家不會沒事跑上快速,又不是吃飽太閒
這句話可是出自你的嘴巴耶

那現在在快速上面跑的四輪黃紅牌不就一堆了,那你怎麼不說他們吃飽太閒?
加上你要開放的白牌,數量可能很可觀

我是這意思~這樣你能懂嗎?

xboy200 wrote:
那上下班時間四輪禁入市民大道你看如何?一定會順暢很多!但能這樣幹嗎?
順暢跟路權有關係嗎?市民大道上的四輪應該會異口同聲說:「沒有!」吧!


你不要跟我扯別的了
光這個話題你就搞不定了

xboy200 wrote:
其實既然現在已經開放紅牌二輪能上國道,黃牌能上快速,白牌路權解禁不過是時間上的問題以及開放到何種程度罷了!但車商因為這一波路權瘋而撈了一筆,應該是事實啦


我沒有說不可能開放喔~~

那你也別在陰謀論了

我真的一點也不擔心車商利益~


xboy200 wrote:
這點當然要評估!
但如果我沒有誤解你之前的發文的話,你口中的「犧牲」指的應該是白牌大軍上路將直接壓縮了現有的空間,影響(犧牲)了現有黃、紅、四輪的順暢度吧?
如果你真是抱這種立場,這話題很難再討論下去了


我好像不只說這樣吧?
我是說如果開放數量驚人,加上大家又不尊守交通規則,亂鑽車,影響車輛前進的順暢度吧?
你有懂嗎?

你怎麼不看完我說過的話?斷章取義
一直要找縫插針
看不懂你到底想幹嘛
一下說我擔心車商銷售額
一下又說我沒弄懂你的意思

那你到底想幹嘛?





既然你說很難討論下去,那就不要討論阿~







lights0910 wrote:
顯然是我懂你的意思,...(恕刪)


真的台灣交通亂象
是我們自己該檢討的
在還沒安全之前 搞這齣 ...
會大亂.....
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