紅黃牌就可以,白牌就不行?


jeff200565 wrote:
說了這麼多理論
我認為這些政策一切都是 "排窮" "刻板觀念" 的關係..
在台灣紅牌上高速公路的機率遠超過白牌上快速道路..
錢與權的問題


的確~~這也是事實....

錢與權利的問題!!

這跟房價為什麼明明高到有危機了,政府卻偏偏還提出什麼成家40年延長貸款計畫......

來人阿把提案的抓去埋了.....

xboy200 wrote:
現況有什麼不足嗎?以致白牌不能上快速道路?
如果是道路硬體設施或是駕駛素養的問題,那四輪、紅黃牌也不該上去吧!大家統統沒資格上去!因為路太爛!標線不清!風太大!國人行車素養「普遍」不及格!
但說得通嗎?
如果是白牌車體本身的問題,如我前面的舉例,venox252能上去,但venox249卻不能上?這真的是車體本身的問題?
venox252能上去,起步更輕盈的現役150速克達,如tigra、雷霆等卻不能?t2、小忍就更不用說了!
反對者還是認為這樣是對的?還是避開這塊不談?這樣才能反得更名正言順?
我覺得好多人反對白牌上路的論點,看似有理,但總有點為反而反的fu…
真的有人嫌自己的權力太多,應該被限制一點才對…?
有權力不代表非得行使不可啊!
認為側風太大的人自然不會騎二輪上去不是嗎?
反什麼呢?


大大我幫您比一下!!
我拿kymco nikita這兩台跟vespa gts300i比
kymco nikita 200 vs kymco nikita 300
排氣量
205cc 298cc
性能數據
20.6hp@7000rpm 28hp@7750rpm
車身資訊 座高 775mm
車重 187kg 車重 189kg
相關稅率
牌照稅 $ 1620元
燃料稅 $ 1800元
牌照稅 $ 800元
燃料稅 $ 1200元


vespa gts300i
排氣量
278cc
性能數據
21.5hp@7500rpm
車身資訊 座高 790mm
車重 154kg


nikita 200比vespa gts300i重要快40kg 加速方面根本就沒差,
不過因為vespa車輕所以加速更快!!

結果vespa gts300i能上快速道路且可以直接左轉免待轉交通部說他好安全,
結果kymco nikita 200不能上快速道路且不可以直接左轉要待轉交通部說他好危險,
拿cc數來比真打交通部一個嘴巴!!




wc2880 wrote:
nikita 200比vespa gts300i重要快40kg 加速方面根本就沒差,
不過因為vespa車輕所以加速更快!!
結果vespa gts300i能上快速道路且可以直接左轉免待轉交通部說他好安全,
結果kymco nikita 200不能上快速道路且不可以直接左轉要待轉交通部說他好危險,
拿cc數來比真打交通部一個嘴巴!!





你乾脆拿"伊莉特 250i跟300i來比算了

根本是同一台車

為什麼一台可以上快速一台卻不行

這剛好是個分水嶺,做個區分罷了

不用這麼鑽牛角尖好嗎





壓力鍋 wrote:
側風問題,很多國家1...(恕刪)


哈哈!

我這三天環島,快速道路我騎到100了還是一直被四輪刷卡,

甚至超速了還是被刷卡,你說這樣的行駛環境白牌安全嗎?

說真的,如果不趕時間我也不想騎快速道路.

整個心揪在那邊真的很難過.

遇到軟爛的,跟你車跟超近的,旁邊沒車也不超,

開遠燈開在你後面,要馬不理他被閃瞎,

要馬加速違規離他遠去!但除非騎超快不然根本甩不掉.

但換作白牌有這個能力加速離他遠去嗎?



我有白牌(平常上下班交通工具)

也有紅牌(假日偶爾出遊騎乘)

也有四輪(少開有需要接送家人朋友才會開)

排窮?

如果白牌能上快速道路我也是既得利益者,

何來為反而反?



wc2880 wrote:
大大我幫您比一下!!...(恕刪)

"通常"黃牌車都比較重。
事實上,黃牌車以上十台有近十台肯定購穩重。

150~249很多有點輕,
但有許多都夠穩重。
很好容易被拿這級距來討論。

149以下的,幾乎全部都很輕。
十台有九台都過輕。

開放白牌,那些多數不夠穩重的全部會上來趴趴走。
除非再區隔150以上的。
150以上稅金好像就已經不同了。
其實重量根本就不是問題主因

聯結車比你小四輪還重,難到它有因為重量重而安全?

也沒有吧

更沒有因為輪胎越多所以更安全的邏輯

其實說真的二輪上高速本來就有一些隱憂在,不管什麼顏色的牌都一樣拉

主要是

1.機車機動性比汽車還高,駕駛人容易有鑽車縫造成超車不當的事故,雖然汽車也有人鑽,但是機車更容易鑽,(這是交通工具的特性,並沒有N輪嘴臉的意思)

2.機車事故的瞬間大部份都人車分離,你機車騎士會被甩到哪裡,根本沒有人知道,省道就一堆人二次車禍重傷死亡的

高速上你覺得大家的反應能有多快?

汽車事故只要不是衝擊力道過大,你幾乎不會夾在車裡,有綁安全帶你也很難衝破前擋被拋射出車外被輾斃



想要爭取自身權益也要找個有建設性的力足點

一直拿國外怎樣又怎樣的一點說服力都沒有

不然現在2輪被禁上高速只是剛好而已..

雖然三讀通過,但是沒開放仍舊是沒開放


說真的這種月經議題講好幾次

我並沒有反二輪,只是持保留態度

每次提到有沒有配套措施或想法時,都沒人應答

只說國外都可以,為什麼台灣卻不能?駐一

說政府無能,閹割路權,官員擺爛,漠視騎士

既然覺得政府無能官員漠視,

那大家是否能提出一點想法與配套措施

來代替謾罵與數落



駐一:國外有些國家都廢死刑,那為什大部台灣人都反對廢死?
廢死國外都可以,那為什麼台灣不行
講到這個部份,台灣人又很有自己的想法了
兩樣標準嗎?


既然國人都很有自己國人的想法
那為什麼有些事物要拿國外來當標准?



lights0910 wrote:
其實重量根本就不是問...(恕刪)

其他車種我不知道。

但兩輪跟兩輪比。
輕重差很多。
風吹過來差更多。
在一堆高速車輛中,我不清楚。

不過我騎輕的車子都不敢騎太快。
搞不懂怎麼會有輕的車子跟我稍微較重的車子一樣快。
而且超敢鑽。因為輕巧靈活。

所以要思考的層面還很多。

lights0910 wrote:
主要是

1.機車機動性比汽車還高,駕駛人容易有鑽車縫造成超車不當的事故,雖然汽車也有人鑽,但是機車更容易鑽,(這是交通工具的特性,並沒有N輪嘴臉的意思)

2.機車事故的瞬間大部份都人車分離,你機車騎士會被甩到哪裡,根本沒有人知道,省道就一堆人二次車禍重傷死亡的

高速上你覺得大家的反應能有多快?

汽車事故只要不是衝擊力道過大,你幾乎不會夾在車裡,有綁安全帶你也很難衝破前擋被拋射出車外被輾斃

...(恕刪)


1:二輪的機動性,鑽車是常態,所以不宜上快速道路!(黃牌不在此限)
2:二輪肉包鐵,禁不起絲毫閃失!所以不宜上快速道路!(紅牌不在此限)
然黃紅牌上路已是事實!顯然我大有為政府考量的並非你上述提到的兩點,否則連黃紅都該禁了!
白牌與黃牌最大的差異應在於「性能」本身!(當然價格也是)
如果性能上「足以」應付道路最低限度的要求,禁止就變的沒道理了!是吧?所以才說venox252跟250,一台能上,一台不能上…政府的法令是自打嘴巴!因為不論是從車體本身或是環境面,這都完全破壞了政府「禁令」的實質正當性!
你前面提到那不過是個「分水嶺」的說法,我個人不太接受!
因為那根本是同一台車!如果在實質上並沒有禁止的必要,不論政府的口號有多冠冕堂皇,都無法掩蓋其侵害人民權益的事實!

舉國外的例子不過是個對照,並不是說人家怎樣我們就一定要學!但好歹看看人家的優點,缺點則引以為戒!
其實開放也不必一步到位,可以實驗性的、小區域的、時段性的階段開放嘛!邊看邊學邊做邊修正!
政府的「禁令」,在開明先進的社會裡,本就該受到最大程度的限制才是~

至於你說都沒看到配套或沒有建設性的想法…
有時候我覺得上下班時間交通之所以會亂,正是因為有警察在指揮的關係!不知你怎麼看?
我的意思是,如果事情本來其實就沒什麼大問題,但卻刻意額外另增什麼其他的規定、限制或是人為干預,那又何必呢?

xboy200 wrote:
1:二輪的機動性,鑽車是常態,所以不宜上快速道路!(黃牌不在此限)
2:二輪肉包鐵,禁不起絲毫閃失!所以不宜上快速道路!(紅牌不在此限)
然黃紅牌上路已是事實!顯然我大有為政府考量的並非你上述提到的兩點,否則連黃紅都該禁了!
白牌與黃牌最大的差異應在於「性能」本身!(當然價格也是)
如果性能上「足以」應付道路最低限度的要求,禁止就變的沒道理了!是吧?所以才說venox252跟250,一台能上,一台不能上…政府的法令是自打嘴巴!因為不論是從車體本身或是環境面,這都完全破壞了政府「禁令」的實質正當性!
你前面提到那不過是個「分水嶺」的說法,我個人不太接受!
因為那根本是同一台車!如果在實質上並沒有禁止的必要,不論政府的口號有多冠冕堂皇,都無法掩蓋其侵害人民權益的事實!
舉國外的例子不過是個對照,並不是說人家怎樣我們就一定要學!但好歹看看人家的優點,缺點則引以為戒!
其實開放也不必一步到位,可以實驗性的、小區域的、時段性的階段開放嘛!邊看邊學邊做邊修正!
政府的「禁令」,在開明先進的社會裡,本就該受到最大程度的限制才是~
至於你說都沒看到配套或沒有建設性的想法…
有時候我覺得上下班時間交通之所以會亂,正是因為有警察在指揮的關係!不知你怎麼看?
我的意思是,如果事情本來其實就沒什麼大問題,但卻刻意額外另增什麼其他的規定、限制或是人為干預,那又何必呢?


分析的很好!!

謝謝妳有這翻見解!!

另外有版友說150cc以上卡好這我認同!!

因為在125cc性能比來說差太多了!!我也同意150cc比較好!!

至於說很多人說開放白牌上快速道路~怎樣怎樣的!!

只會更便利不會亂好嗎!!臺灣一人汽車每天在路上攪的交通還不亂嗎?

我2種交通工具都有~政府最大的腦殘點在於說!!
牌紅牌重機明明就停一般機車格就好~~收費員在額外開單收不是很簡單嗎!!

結果是什麼?鬧區一位難求妳政府就是規定他要停汽車格.....
他守規定沒錯阿...結果就是人民互幹~~~汽車找不到位....水啦..

lights0910 wrote:
駐一:國外有些國家都廢死刑,那為什大部台灣人都反對廢死?
廢死國外都可以,那為什麼台灣不行
講到這個部份,台灣人又很有自己的想法了
兩樣標準嗎?
既然國人都很有自己國人的想法
那為什麼有些事物要拿國外來當標准?


國外廢死那是人家配套措施做的好!!

日本廢死了嗎?中國大陸廢死了嗎?美國廢死了嗎?

以上三個國家夠不夠大?算不算頂尖一流的國家?

哦~~~所以人家當沒廢死耶!!

臺灣行?笑了~~我國至今犯罪率高居不下還廢死?我國有什麼條件說廢死?

有什麼配套措施?電玩店嫌犯都嗆法官台灣殺一兩個人又不會死拿我怎樣!!

所以?妳的小孩被人這樣惡意殺害妳ok妳覺得沒問題可以廢死?

恩~人材阿...
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