愛騎車＊ wrote:
我不會再回應了，謝謝大家！
老闆你忘了還有SRAM的問題還沒說耶
我朋友用SRAM的遇到些變速上難解的小麻煩
想等著你提出解決方案說..
個人積分：64分
文章編號：47460784
個人積分：11分
文章編號：47461066
個人積分：134分
文章編號：47462773
Raceliu wrote:
這棟樓越講越奇怪了
捷安特吊耳明明是歪的
大家不去怪歪的吊耳
反而指責起試圖解決問題的老闆來了
眾人云:歪的吊耳很正常，本來就要坳，是老闆不正常
這棟樓很奇怪的是老闆明明不是用正規方式，還上來宣傳，有人講出有正確工具可用時，卻不願用正確的工具，只會提自己修一兩萬台車經驗如何如何，還有一堆不知道甚麼叫 SOP 的人在那講會傷車架如何如何，車是拿來騎的，如果怕傷到最好連人都不要上車。
吊耳歪不歪是重點嗎？許多網友說新車組裝或是摔過本來就要調整，東西本來就會有誤差，捷安特要是做了太堅固的吊耳，誤差又太多，那是捷安特要調整，我不知道老闆是否通知捷安特了沒。
Raceliu wrote:
事情根本的解決方式是不是可以弄個簡單的製具
把歪歪吊耳固定在製具上，上洗床將兩個鎖固面修整到平行
這對捷安特來說需要花多少成本嗎??即便是自己送洗床洗單件，花費也不用200元吧
這樣不是很簡單嗎?修整到基本的準度，即使還有偏斜也是一點點，要坳也不需要坳這麼大吧
不知道大家是再執著什麼????
你有想過有時候不是吊耳歪，而是車架本身角度問題嗎？如果是這樣組裝新車時幹嘛一定要用校正器？而且賴老闆是發現新產品太厚拗不動，並不是拗的角度大不大，不知道你為什麼會跳 tone 到「要坳也不需要坳這麼大吧」？
我才覺得奇怪不知道你在執著甚麼咧？明明就有 SOP 擺在眼前了。
個人積分：134分
文章編號：47462847
個人積分：134分
文章編號：47462925
個人積分：106分
文章編號：47463233
如果今天是我發現我的勾爪和掛耳搭配上有誤差,我又不想花錢買正確的工具,我應該也會打磨掛耳. 畢竟一個掛耳才150,磨壞了也不會很心疼,勾爪如果弄壞了車架就差不多玩完了... 不過我是說我自己的車, 我不專業,更不是開店的. 如果我花錢請車店修,我的心態會不同.
另外,小弟的經驗,剛買的TCR SLR是買箱車自己裝,掛耳也是自己裝上的,裝完後變鎖上變速線鎖好稍微調整一下就很順了. TCR SLR的掛耳是跟Advnaced等級以上一樣的, 跟這篇的掛耳是不同的. 上次看某個雜誌介紹說這種掛耳是從Advnaced等級下放到SLR的, 言下之意這種掛耳比這篇的主角設計上來說應該是比較好的.
個人積分：50分
文章編號：47463622
Raceliu wrote:
正常程序不就是應該在組裝之前，先針對零件做基本的檢驗嗎??
工具機廠收到加工廠提供的零組件，是不是應該先驗收零件，看有沒有達到圖面要求
零件驗收達到要求再行組裝，組裝後依然有誤差，再行"微調"
我不懂此產業特性，但如果
1.裝上去是歪的
2.歪的程度也是判定異常
3.異常確定影響功能
4.歪的主因來自零件
5.異常比例相當高
如果上述是成立的，那就...
1.品質管理系統有問題(沒檢驗到)
2.製程有問題(包裝運輸碰撞變形？)
3.設計有問題
4.產品特性(沒辦法，怎麼改它裝上去就是會歪)
這些應該去檢討、改善
而那些用拗的、用磨的重工方式，除了產品特性沒法解決(或需花很大的成本去解決)外
個人認為不是很正確的作法。
個人積分：86分
文章編號：47463920
因為Giant這款勾爪太厚,剛性比車架大,更難變形,
去板動高價車架造成塑性變性,來配合一個製造不良的勾爪,沒有道理.
有些網友取找工具使用影片,車廠工作影片,
就以為是天經地義,訴諸四海的正確方法,
卻沒靜心下來觀察真正被施工東西的特性,
這種自以為是而不歸根究底的工作態度,很容易造成危害而不自知.
(所謂半瓶的水最響)
整件事最莫名其妙的還是Giant,
把勾爪設計如此厚,
失去了勾爪的功能,
開模歪了又不修,
而且還裝在高價車上.
一般汽車產業即使是龍頭大廠,
也不會有這樣離譜的大頭症,
因為設計製造端花一塊錢能解決問題的小事不處理,
到了零售,消費者端可能變成幾十塊的成本,甚至召回.
個人積分：10分
文章編號：47464245
bulibi wrote:
這棟樓很奇怪的是老闆明明不是用正規方式，還上來宣傳，有人講出有正確工具可用時，卻不願用正確的工具，只會提自己修一兩萬台車經驗如何如何，還有一堆不知道甚麼叫 SOP 的人在那講會傷車架如何如何，車是拿來騎的，如果怕傷到最好連人都不要上車。...(恕刪)
你又回到之前有人提出的論點了，"如果怕傷到最好連人都不要上車"，那還好我之前安裝前變，車架立管和前變索環有公差，怕硬上把車架弄掉漆，打磨前變的經驗沒有上來分享，不然也一定被你這種人酸死，因為你也會說"車架騎一騎也是會掉漆"是吧???
bulibi wrote:
吊耳歪不歪是重點嗎？許多網友說新車組裝或是摔過本來就要調整，東西本來就會有誤差，捷安特要是做了太堅固的吊耳，誤差又太多，那是捷安特要調整，我不知道老闆是否通知捷安特了沒。
...(恕刪)
吊耳本身歪不歪當然是重點!!!!零件本身加工未達要求，你硬要用校正規調整不是不可以，但是我認為應該先修整吊耳的精準度到"起碼肉眼看也不要歪這麼明顯的程度"，再安裝上車，再用校正規來"微調"至精準，即便不再用校正規微調至精準，也不致使變速達到不能順暢的程度。我本身的工作是工具機廠的德國液靜壓滑軌/軸承供應商，零組件達到圖面要求是最基本的認知，我是不知道自行車業有沒有規定"不能精益求精"，但是用機械的觀點，先讓零件本身趨近精準，安裝後再行微調才是比較好的方式
bulibi wrote:
你有想過有時候不是吊耳歪，而是車架本身角度問題嗎？如果是這樣組裝新車時幹嘛一定要用校正器？而且賴老闆是發現新產品太厚拗不動，並不是拗的角度大不大，不知道你為什麼會跳 tone 到「要坳也不需要坳這麼大吧」？
我才覺得奇怪不知道你在執著甚麼咧？明明就有 SOP 擺在眼前了。
...(恕刪)
如果是車架本身的問題，我之前的文也考慮到了，如果是這樣，不論用磨用坳的都是搞錯對象，如果老闆連這個狀況都沒排除就針對吊耳打磨，就是老闆的錯誤了
個人積分：167分
文章編號：47465932
freemanwtc wrote:
以上兩連結的校正示範...(恕刪)
freemanwtc wrote:
吊耳鎖在碳纖公路車架上來坳
你的碳纖車要不要拿來坳坳看?!
你的碳纖車要不要拿來坳坳看?!
你的碳纖車要不要拿來坳坳看?!
(我可一點都不想)
另外一點
即便是金屬車架
用校正器這樣坳
你可知被坳彎的部位究竟是車架還是吊耳?!
如果像是樓主碰到的那種堅硬不可彎折的吊耳
那被彎曲的不就是車架尾端固定吊耳的那個部位?!
也就是車架變型!
你能接受這個結果嗎?!
(我可一點都不能接受)
即便彎曲的是吊耳
也就表示吊耳已經過受力超過它的降伏強度了(變形)
已產生金屬疲勞 強度也不如之前
鎖在這個必須連結後變速器、承受強烈晃動部位的吊耳
我也寧願它在不影響強度的狀況下透過微量打磨的方式來合乎安裝
解決變速不順的問題
而不是拿車架來一起開玩笑
畢竟吊耳幾百塊上下而已大不了要換就換掉
好車架動輒十幾萬 不是能這樣惡搞的
替換式吊耳的原意就是要在外力撞擊下先"壯烈攜牲"，所以要讓吊耳彎曲的力道不至於會讓車架受損，何況許多碳纖車架的後勾爪也是金屬的，就算是全碳勾爪也沒那麼脆弱。如果校正吊耳的力道就會損傷車架，照這個邏輯，倒車或摔車時去撞到後變，車架不就GG了?
吊耳如果要很費力才能彎曲，其設計肯定有問題。此外，金屬塑性變型之後強度和硬度會提高(請搜尋加工硬化work hardening或冷作cold working)，校正過的吊耳並不會變得更弱。
不用花錢買工具也可自己校正吊耳，雖然我的方法也是土砲，不過比磨吊耳省事:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=316&t=3424161&p=18
ddar白馬 wrote:
下次這種情況，還請用吊耳校正規。
parktools的吊耳校正規很常見。
強者我朋友是推薦這一牌，
Shimano TL-RD11 Rear Derailleur Hanger Alignment Tool
Park的那支跟Shimano的這支比起來還是土砲級工具無誤
(公園牌的阿搜比太大很難量得準...)愛騎車＊ wrote:
我算了一下我組裝和維修過的車子，至少上萬台了，每天有許多人找我修車，我的身體長期蹲在地上有些吃不消，所以規定每天晚上六點才修車，大家要來排隊等候，幾乎都要等1~2小時才輪得到
賴sir，不要那麼刻苦蹲著修車，買個維修台吧! 不然自己土砲一個也行，為了修車弄壞身體多划不來...
