這種感覺就像胎壁的高度一樣~

扁平比高的輪胎~舒適性好~但操控性差~(軟Q材質的車架)

扁平比低的輪胎~舒適性差~但操控性好~(剛硬材質的車架)

雖然可以利用改變胎壓來稍微改變特性~(幾合.抽管或補強)

但天生體質就是這樣~有一好沒兩好~魚跟熊掌阿~~~

不是一句設計精良~就好像可以改變萬有引力一樣~
兩位J大,
感謝兩位前輩的賜教,今天又增長了知識,
不過我發起這篇討論最主要是我很好奇當我跨上一台車時如何感覺這台車是剛是軟,
或許這原本就是個人感覺的問題,既然是感覺不一定都一樣,而我硬要大家具體的講出來也許強人所難,
造成前輩們差一點筆戰,小弟相當抱歉。
奇怪!是不是有了小孩後晚上都沒辦法睡飽?
jrfrog wrote:
這種感覺就像胎壁的高...(恕刪)
也就是說輪胎的外型可以跟車架的管型一樣有方有圓有水滴型有梅花狀囉?還是有鈦合金或碳鋼?
同樣材質的車架管型不一樣 強度就不一樣...也不是一根管子就是直挺挺的,內部厚薄也不一樣....不需要拿彈簧或外胎這種型狀單一的東西來比,因為根本是設計層面和用途不一樣的東西

不是一樣的材料就一定會做出一樣好或一樣差的東西.....
這麼說來隨便一家小廠拿到好材料都可以做出世界比賽級的車架
這裡除了閣下沒有人提到設計好就可以改變萬有引力的字眼
我的意思是同樣的材質,不同的加工或設計可以把優點升到最高,缺點降到最低甚至強過其它材料

ilovecpp wrote:
最主要是我很好奇當我跨上一台車時如何感覺這台車是剛是軟,
或許這原本就是個人感覺的問題,既然是感覺不一定都一樣...(恕刪)
現在有點等級的車通常不會軟得太誇張...鋼或軟要騎過兩台車一段時間才好比較.每種材質各有優缺點,但不是碳纖強度就一定輸鋁合金...車架這種東西加工和設計工法很多
關於材質好壞沒有絕對的事情,看用什麼角度或需求去看它...
Jalabert wrote:
簡單來說鋼性好的車抽車或激烈操控時可以明顯感覺車架很穩定
Q度好的車在路面不良或長途騎乘時比較舒適

我是希望大家能把騎車時是剛是Q的感覺描述一下,將像上述的一樣,那我下次騎車時就可以去感覺一下是否剛性好的抽車時或劇烈操控真的很穩定.....

蛇皮 wrote:
幸好我感覺得出來

蛇皮大,
能否描述一下您的感覺,如何感覺的出來?



要是今天我騎到一台比較有Q度的車,我要如何知道踩踏力量有沒有被分散或消耗掉?
奇怪!是不是有了小孩後晚上都沒辦法睡飽?
ilovecpp wrote:
要是今天我騎到一台比較有Q度的車,我要如何知道踩踏力量有沒有被分散或消耗掉?


我不知道這樣可不可以感覺出來, 去騎馬路哪種止滑線,
看看震動效果如何, 這算不算是 Q 度。

而踩踏力道有沒被消耗, 說真的, 差異不大的車, 我是感覺不出來,
我只在避震調到兩極端的情況下 + 上顆粒胎, 才勉強有感覺。
金屬疲勞是甚麼意思!?

看完全部 真是覺得各位大大真有學問!

剩下這個不甚了解

望有大大可以解答
vinchou wrote:
金屬疲勞是甚麼意思!...(恕刪)
金屬疲勞是指固體金屬在長時間反覆受力後,造成原有的強度等物理性質衰弱,甚而產生龜裂、斷裂的現象。但其實這種現象不限於固體金屬,許多固體材料也都有這種現象發生,例如塑膠、碳纖維、陶瓷、玻璃等等。
以上是維基百科的解釋

之前看雜誌的大意:(BIKE SPORT MAGAZINE)
金屬疲勞就是金屬在日積月累的使用下,累積應力造成金屬內部結構質變
其中又以鋁合金最嚴重!鋁合金最大的缺點就是沒有疲勞門檻,任何一點受力都會累積應力造成金屬疲勞
而鋼則需要力道超過所能受力範圍的40%,才會累積金屬疲勞
只要兩者質量相等的前提之下!
屏除其他機構條件
鋁合金材質其實完全不是碳纖維材質的對手
大家都說纖維材質容易受力斷裂,主要因素就在於使用的質量上


首先纖維有分纖維束級距~1K.2K...
纖維寬疏比例
比重......纖維1.7~2.1(g/cm3),一般鋁合金2.7(g/cm3)
但價差卻至少是~纖維:合金~1:1000以上
所費金額與製造難度才是造成纖維材質與合金材質無法比較的原因


纖維製程就像將紙重疊一樣!
每單位的纖維都有特定的方向性
不同方向~交互重疊!提升剛性的做法
同向~有利於延展性與韌性
方向比例的不同!
決定受力傳導方向與潰縮方向


其實!針對纖維競賽車與市售車的車架,即便樣式相同...造價卻是10倍以上差距
一個是量身手工定作!一個則只是定吋製程!
前者必須以性能為首要考量,車子如能在賽場上大放異彩提高能見度!等同造就出口碑與吸引消費者追求的市場
後者是是利用其名氣,作為其品牌行銷與開拓市場的優勢........

多數經費有限無贊助商的競賽車手!車架都是以自身需求而按設計程序自製.....
~另外纖維本身雖然是環保材質可分解!但製造過程,會釋放劇毒氣體,也必須使用具有高破壞性有機溶劑作為催化
........只有經歷過的人才知有多毒(化屍毒粉算小咖)
Jalabert wrote:
也就是說輪胎的外型可...(恕刪)


你還是沒有正面回答我~在什麼樣的設計下~

可以讓車架在遇到路面不平時發揮彈性來減震~而站起來抽車時又能硬挺挺的不吸到踩踏的力量??


各位版友也可以思考看看這問題~今天你騎一台車在路上~遇到碎石路~你要求車架要能夠軟Q減震~

但是遇到上坡必須抽車的時候~又要要求這支車架能夠硬挺挺很利落的抽一下衝一下~

而且要用抽管.補強.幾何這些辦法利用在沒避震器的車架上辦到~

要軟Q又硬挺~這種東西地球上存在嗎??不要告訴我是充血前充血後的那東西~

唯一一支比較接近這種效果的~是將避震器氣壓打到緊繃~人坐上去不會下沉~又擁有超高虛擬轉點的NRS~

高虛擬轉點在踩踏時~會產生整台車往上撐的力量~但是這時避震器已經在頂點~所以力量會灌回後輪上~

這位J版友卻說光依靠那些設計技術就可以在無避震車架上創造類似的效果~至少以我的機械常識我認為辦不到~

如果真的有此物~請告訴我是那一支車架~我馬上當眾認錯~再趕快去研究那支車架的結構~
白嵐 wrote:
只要兩者質量相等的前...(恕刪)


問題就出在減震時車架的變形方向~跟踩踏時的變型方向~完全是一樣的~

我就沒辦法理解因為設計的好~就能讓車架接受同一方向的應力而產生不同的反應方式~
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