騎車兩三年了,時常聽見車友在討論車架的剛性或Q度等問題,
小弟想請教各位前輩,到底要如何具體的去感覺一台車是剛是Q?踩踏力量有確實傳導?路感回饋確不確實等等?
車架的剛性、Q度真的感覺的出來嗎?難道不會受避震器、輪胎、角度、姿勢等其他因數影響嗎?
說真的,我真的感覺不出來耶!各位前輩請幫忙指導一下吧,謝謝。
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或許不好具體的形容,但有前輩或達人可幫幫小弟一個忙嗎?感恩阿。
奇怪!是不是有了小孩後晚上都沒辦法睡飽?
這種事真的只有換車騎就比較好明白~

如果有機會~去借一台全碳纖的車子踩一踩~然後再騎鋁合金的~馬上就明白了~

碳纖的路感就是糊糊綿綿的~車一樣會因路不平而跳動~但是卻感覺不到那種硬脆骨頭要散架的路感~

相較之下~鋁合金車架的反應就是完全很直接的把所有不適感通通塞給騎士~跳.震.麻~樣樣來~

但是碳纖也因為吸震效果好~你踩踏時用力下踹的力量也會被車架給吃掉~這就是所謂的剛性較差~

反之鋁合金就是硬度太高~剛性太好~踩起來很確實~但是連續路不平就很痛苦~

所以現在很多鋁合金車架~有在後上三角做個減震機構~但沒有避震轉點~稱做軟尾巴~

或是乾脆後上三角的材質就直接給他用碳纖~早期很多公路車都用這種設計~

就是希望能達成較舒適的路感~又同時不會犧牲踩踏的效率~

但是如果樓主是指同樣材質的車架來比較~那種路感的差異就太小了~我也感覺不出來~

像7005跟6061我知道7005比較硬~但兩者車架產生的差別對我來說騎起來幾乎沒差別~

那就真的要請教神人級的人物才行了~
謝謝j大,
我本身是騎鋁合金單避震,其實兩種車我都騎過,只覺得踏板一踩車就往前跑,我也不知如何去感覺剛或Q,這就是我困惑的地方啊!
勉強算有感覺的是雙避震車,而且是要站起來重踩,才有一點點往下沉的感覺,那就是所謂的Q度嗎?
奇怪!是不是有了小孩後晚上都沒辦法睡飽?
jrfrog wrote:
但是碳纖也因為吸震效果好~你踩踏時用力下踹的力量也會被車架給吃掉~這就是所謂的剛性較差~
碳纖可以說比較Q,但是剛性差倒不一定....因為車架各部位是可以靠管材型狀來增加剛性的!要看車廠的研發設計能力,加上碳纖的外型可塑性又比鋁合金強上非常多....所以不是碳纖車剛性就比鋁車差



jrfrog wrote:
所以現在很多鋁合金車架~有在後上三角做個減震機構~但沒有避震轉點~稱做軟尾巴~
或是乾脆後上三角的材質就直接給他用碳纖~早期很多公路車都用這種設計~

鋁合金的彈性極差,又有金屬疲勞的問題!!用來做軟尾巴車架是不理想的做法!一般是用鉻鉬合金或鈦合金!不然就是用複合材質

早期幾乎找不到後叉是用碳纖的車子...要嘛就全金屬 要嘛就全碳纖或碳纖接管
就算是半碳半鋁的捷安特HCM HCR,也是前三角用碳纖 後三角鋁合金
類似HB3那種後叉碳纖的型式,大概是在2003年才漸漸流行...

鋼性可以靠管材型狀 抽管方式或焊接補強的方式來達成
Q度可以靠管材抽管或是材質來做到
Q度好不等於鋼性差
鋼性好不等於Q度差

簡單來說鋼性好的車抽車或激烈操控時可以明顯感覺車架很穩定
Q度好的車在路面不良或長途騎乘時比較舒適
剛性??

韌性??

傻傻分不清楚

剛性越強~欲使其變型要施加更大的力~那Q度又怎麼會好呢???

反之~

Q度好的東西~一定不會有很強的剛性在背後撐腰~不然怎麼吸引衝擊~

就好像我的雙避震車架~要是我把彈簧改硬(增加剛性)~踩踏損失會變小~但避震效果也差(Q度下降)~

要是我把彈簧改軟(減少剛性)~踩踏損失會相當大~但是會像坐沙發一樣爽(Q度上升)~

在我以為~這兩個東西並沒有辦法兼備~就像避震器沒辦法要求零力損~又要有十吋超軟避震一樣~

利用後下叉夾扁~或抽管~不都全是為了要降低剛性提升變形量嗎??到頭來的結論還不都是一樣~

講的再更俗氣一點~既然可以因為車架吸收路面震動而感覺到Q度~

那一定也會因為車架吸收踩踏力量而造成力量損耗~因為避震跟踩踏的應力是在同一個方向的~

所以Q度很好的車架~其剛性一定差~

也許我的腦袋怪怪的~還請前輩賜教~
幸好我感覺得出來.不過我覺得無所謂啦.
腳力好用力往前踩就對了
重踩練習.間歇練習..計時練習.飛輪練習.練對方法才會進步
jrfrog wrote:
剛性越強~欲使其變型要施加更大的力~那Q度又怎麼會好呢???

不是硬就代表鋼性強,也不是鋼性強Q度就差
彈簧和車架是不能拿來相比較的,避震器彈簧不外乎就磅數高低 材質及處理工法不同 纏繞密或疏 它不需要考慮側向的力量...型狀也只有那個樣子
車架要考慮的因素很多,幾何 材質 管材型狀 熱處理或成型工法.....很多很多
受力方向也要考量側向縱向,總之不像彈簧那麼單純(仔細看過車架每根管型嗎?上管的型狀和鍊支叉一定不一樣吧?)

一支設計優良的車架,可以鋼性和舒適性兼具,而不是有鋼性就一定硬邦邦!
就像高級鋼管公路車的路感不會比學生公路車差,鋼性更不會比學生車差



你的重點放在整台車的操控性~我的重點放在後三角給予的減震效果及踩踏力損~

難怪我們兩個怎麼講的都兜不攏~

所以你的意思是說~設計精良的鋼管車架~其能有不錯的舒適度~踩踏力損亦能跟硬邦邦的鋁車架不相上下嘍~

我很納悶~一台車的路感舒適度大部份由車架後三角提供~

要怎麼設計~才能遇衝擊時提供很好的避震效果~但是想站起來抽車的時候~後三角又能硬邦邦的忠實傳動~

不管怎麼想這都是不合理的~因為都是跟車身同向的垂直力阿~

遇震動時~BB不動~後三角變型~後輪上抬~

踩踏時~後輪不動~後三角變型~BB下移~

吸震跟踩踏對後三角造成的變型是完全一模一樣的~

高Q度能夠吸收震動的車架~要怎樣才有高剛性的演出能不吸踩踏力量咧~
好像登山輪vs慣性輪喔...
無法兼顧
都已經感受到Q度了
能量應該會有點損失啦

不過加強剛性 應該是要加強某些重點區域
如五通,或抽車時左右晃 車架不能軟掉...等等
其他部位可以減少剛性增加Q度,會比較舒適

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