圓周踩踏位移!是由上往下....
減震位移!是由下往上....
兩者本身作功方向就是衝突對立~
如果減震是不可少之條件,唯有改變踩踏方向!
偏偏圓周運動又是效率與作功最簡便的方式
不然也可以學學蝙蝠俠的moto bike的騎乘姿勢
不過會大幅降低方向靈敏度!!!!
又要馬兒好,又要馬而不吃草......很難喔
補充~
不然就以要多連桿的方式來減震~
利用改變懸吊作用方向
降低功率相地的衝突,才能提高效率
不過壞處就是輕不到哪去........相對結構複雜.修繕與調整難以掌控
白嵐 wrote:
補充~不然就以要多連...(恕刪)


我提到的NRS就是四連桿高虛擬轉點的設計~

其實沒避震的車架也能這樣做~後下叉連五通的位置升高到最大盤的高度~

但這種設計則一定要配合沒有預載的避震器~讓車子抬升無門~力量才會全灌回傳動系統~

不然用力一踩~整台車往上抬升~踩踏的力量就又被吃掉了~

所以沒避震的車架在此情境下就又不成立了~


說到扁蝠俠~就讓我想到早些年前流行過斜躺車~據說騎起來很省力~不過操控就要好好練習才行~
descent wrote:
我不知道這樣可不可以...(恕刪)


要試Q度~我認為最好的試法~是下階梯耶~階梯的面積越大越好~能一階一階的下最棒~

看是每一下都扎扎實實的衝擊你的關結骨頭肌肉~通常用鋁車架去試都是這種感覺~

還是每一下都悶悶沉沉的~感覺相較之下比較模糊比較頓~那代表Q度比較好~
大家對剛性的定義在哪..?小弟不才只好求助金屬研發中心
金屬研發中心的資料
用在自行車上的材料

楊氏彈性模量(GNm^-2)

鉻鉬鋼 (低合金鋼) 200-207
鋁合金 69-79
鈦 116
鈦合金 80-130
碳纖 70-200
鎂合金 41-45


  從上表可知鉻鉬鋼的彈性率最高,鎂合金的彈性率最低。彈性率將決定材料剛性的強弱,對自行車來說該資料是很重要的。
由此可知剛性的定義即是-可承受若干彈性變形的限度多寡

再來Q度就是以密度做區分
  用在自行車上的材料 密度(g/cm^3)
鉻鉬鋼(低合金鋼) 7.9
鋁合金 2.6-2.9
鈦 4.5
鈦合金 4.3-5.1
碳纖 (CFRP) 1.5-1.6
鎂合金 1.7

  從上表可知鉻鉬鋼密度最高,鎂合金最低。還要老慮拉伸強度、彈性率等因素. Q度取決於拉伸強度、彈性率..所以CRMO鋼管理論和實質上是最Q的
要騎的輕鬆就騎鋁合金
要騎的舒服就騎碳碳纖

jrfrog大寫的我認為很貼切
jrfrog wrote:
你還是沒有正面回答我...(恕刪)

jrfrog wrote:
所以現在很多鋁合金車架~有在後上三角做個減震機構~但沒有避震轉點~稱做軟尾巴~
或是乾脆後上三角的材質就直接給他用碳纖~早期很多公路車都用這種設計~

這位兄台兩次不同文章和我討論都很激動耶...再不然就利用回答他人之行為順便挖苦跟你意見不同的人(如果一直是這樣,那討論的結果可想而知....也沒什麼好討論了)

我只想問你,抽車時的車架受力是只有上下,還是也有左右呢?不要跟我說你抽車都是上上下下而已....

那我也可以問你另一個問題:什麼車可以用鋁合金做軟尾巴?或是早期(西元2000年以前)哪台公路車是後上叉碳纖?(小弟懂得不多,希望你可以增加我的常識)
你都說鋁合金剛性強所以可以拿來做軟尾巴,又說碳纖會有能量損失卻可以用來做公路車(世界級公路車賽也有用碳纖車呀)

都跟你說同一支車架不同部位不同管型或抽管可以讓管材本身的缺點降到最低了,沒事跟我扯輪胎 彈簧做啥?處理或設計良好的鉻鉬合金也會比普通的鋁合金要有鋼性,不是鋁合金硬就是一定鋼性好...
Jalabert wrote:
什麼車可以用鋁合金做軟尾巴?(恕刪)


我想他所說的鋁合金做軟尾巴的方式, 是下叉與五通處不是一體式而是有關節的軟尾巴設計,
跟你所想的類似T3的軟尾巴不同吧
ilovecpp wrote:
我是希望大家能把騎車時是剛是Q的感覺描述一下,將像上述的一樣,那我下次騎車時就可以去感覺一下是否剛性好的抽車時或劇烈操控真的很穩定........(恕刪)

Q度這種東西,礙於騎過的車不多,實在不知道該怎麼形容。
但唯一可以確定的,鋁車真的是『路感明顯』。

路感這種東西,在汽車上面比較的感覺:

硬:重改的硬皮鯊,見彎殺彎的那種,硬,但是山路的操控性好。
Q:原廠的歐洲高級房車,SAAB跟AUDI,過坑洞會有QQ彈起的感覺,但不是軟。操控性好又不失舒適。
軟:原廠的『阿弟濕』,軟軟的像坐船,開山路的結果,就是東搖西晃。

至於腳踏車路感,可能要有更多前輩來分享了。
辛苦的打字,只是為了充實資源回收桶的容量~~
ichirohiro wrote:
我想他所說的鋁合金做...(恕刪)
那已不叫軟尾巴,那應該稱做避震車架了....如果這麼說,那麼URT的避震設計,也都可以通稱軟尾巴
當事人自己也說軟尾巴是無轉點.
軟尾巴之所以叫軟尾巴,就是利用管材的特性(或靭性)而無轉點設計,後上叉使用優力膠或氣囊為緩衝物體
就像大家都知道T2 T3是軟尾巴設計,但沒有人會覺得BIRDY是軟尾巴(因為它有轉點)
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