yenchee wrote:
我是不確定報告裡為什麼BMW沒有做馬力機測試, 數字的解讀也輕輕放下
我貼上報告裡的表了, 美國bin5-tier2的標準是0.07g/mile, 換算成公制是0.043g/km
表上每個數字的平均值都超過, 這樣叫做符合或低於現行EPA標準?
這種報告要是畢業論文我會直接打槍, 內容與表格不符


很多檢驗報告都會有誤差範圍或是公差, 在誤差範圍內就算是合格, 這是檢驗或作品管的常識
很顯然你根本不具備相關的常識, 還想要打槍人家的報告?

還有, 報告裡頭明明有說明誤差範圍一個標準差
表格裡也給了標準差數字, 圖上也用紅線畫了區間
結果你評論的時候隻字不提, 這又是哪招?
是看不懂還是怎樣?
自己看不懂還講人家內容與表格不符?
IBIZA0408 wrote:
還有, 報告裡頭明明有說明誤差範圍一個標準差
表格裡也給了標準差數字, 圖上也用紅線畫了區間
結果你評論的時候隻字不提, 這又是哪招?


你要不要去看報告裡測試了幾次? 高速公路測一次, 下坡測三次, 剩下都是兩次
兩次測試的結果標準差有甚麼好看的? 後面有更詳細的圖, 內容和表格也是不符
都只提少的那部分, 我其實強烈懷疑整個報告是針對A和B去做, C只是拿來當對照組而已
C測到超標很多的部分輕描淡寫, 但是又特別測了三次, 怪怪的

yenchee wrote:
你要不要去看報告裡測試了幾次? 高速公路測一次, 下坡測三次, 剩下都是兩次
兩次測試的結果標準差有甚麼好看的? 後面有更詳細的圖, 內容和表格也是不符
都只提少的那部分, 我其實強烈懷疑整個報告是針對A和B去做, C只是拿來當對照組而已
C測到超標很多的部分輕描淡寫, 但是又特別測了三次, 怪怪的


大哥, 它的數字可不是一趟只出現一個數字, 而是整個行程中持續測得的數字去做統計, ok?
不然只跑一趟的哪來的average?
你看後頭的取樣頻率線圖也知道人家一趟的取樣起碼是幾十甚至上百點

人家寫明的報告結論, 你刻意不提, 反而違背報告內容宣稱BMW全部都超標
我才想強烈懷疑你是故意想魚目混珠咧
IBIZA0408 wrote:
大哥, 它的數字可...(恕刪)




Route1 平均超標, 90%標準內
Route2 平均超標, 有一趟從頭到尾都超標, 另一趟75%在標準內
Route3 平均超標10倍, 三趟幾乎從頭到尾全部都超標
Route5 平均超標, 有一趟只有10%合標準, 另一趟90%在標準內

這樣結論會是大部分都在標準內? EPA的規定本來就是里程平均數值排放值
照規定用平均值, 的確全部都超標啊, 有疑問嗎?


yenchee wrote:
Route1 平均超標, 90%標準內
Route2 平均超標, 有一趟從頭到尾都超標, 另一趟75%在標準內
Route3 平均超標10倍, 三趟幾乎從頭到尾全部都超標
Route5 平均超標, 有一趟只有10%合標準, 另一趟90%在標準內

這樣結論會是大部分都在標準內? EPA的規定本來就是里程平均數值排放值
照規定用平均值, 的確全部都超標啊, 有疑問嗎?


人家結論的大部分在標準內, 是以各路徑平均排放正負誤差範圍內計算的, 又不是每個點都看
每個點看的話, BMW在HIGHWAY只跑一趟、上下坡跑多趟不就吃虧了嗎?

EPA的規定是看平均, 但EPA的規定是在實驗室內, BMW在EPA是測試合格過關的
VW是怎麼過的呢?
舉EPA出來是要自打臉嗎?

IBIZA0408 wrote:
EPA的規定是看平均, 但EPA的規定是在實驗室內, BMW在EPA是測試合格過關的
VW是怎麼過的呢?


EPA的規定只是說用實驗室的方法測試, 可沒說只要實驗室過就算過了
不然今天路試是測好玩的? 至於BMW平均值都沒過了, 正標準差一定不會過
負標準差還有一點點機會, 哪一家的測試統計是平均沒過沒關係
只要負標準差過就好? 至於BMW實驗室測試有沒有作弊, 沒有資料我不做結論
也許有, 也可能沒有
yenchee wrote:
EPA的規定只是說用實驗室的方法測試, 可沒說只要實驗室過就算過了
不然今天路試是測好玩的? 至於BMW平均值都沒過了, 正標準差一定不會過
負標準差還有一點點機會, 哪一家的測試統計是平均沒過沒關係
只要負標準差過就好? 至於BMW實驗室測試有沒有作弊, 沒有資料我不做結論
也許有, 也可能沒有


你嘛幫幫忙, 路測是ICCT委託西維吉尼亞大學作的, 又不是EPA作的
雖然不至於是測好玩, 但是這份報告去年進行路測時, 跟EPA一點關係都沒有啊

事實上EPA也不認為BMW在這份報告中的表現有問題
所以並沒有針對BMW作進一步測驗, 也沒有在2016換照時凍結BMW的柴油車款執照
反觀VW......

你一直拉EPA出來, 只是自打臉而已

IBIZA0408 wrote:
你嘛幫幫忙, 路測...(恕刪)


EPA不會自己去做測試, 所有的排氣測試都是廠商或第三單位做的
今天EPA要求VW解釋的部分是測試和上路不符, UWV的報告裡又沒做BMW的實驗室測試
當然不會要BMW解釋, 至於EPA認為BMW沒有問題, 是你自己腦補吧
從官方的press release, 從頭到尾沒提到BMW一個字
不知道是誰在打臉
yenchee wrote:
EPA不會自己去做測試, 所有的排氣測試都是廠商或第三單位做的
今天EPA要求VW解釋的部分是測試和上路不符, UWV的報告裡又沒做BMW的實驗室測試
當然不會要BMW解釋, 至於EPA認為BMW沒有問題, 是你自己腦補吧
從官方的press release, 從頭到尾沒提到BMW一個字
不知道是誰在打臉


不公開測試是CARB作的, 請看今天的bloomberg報導, 至於CARB是不是委託誰作, bloomberg沒有說
UWV的報告裡沒做BMW的實驗室測試, 但EPA自己就有當初BMW送測的資料, 何必看UWV的?
你裝傻也不要裝成這樣

官方的press release, 從頭到尾沒提到BMW一個字, 不就是打了你一直說BMW也有問題的臉嗎?
如果官方有懷疑BMW有問題, 今天press release就不會只有VW一家了
路測和實驗室測試最大的問題在於環境因素不確定性太大,會影響儀器或是測試結果。
所以不能直接拿實驗室檢驗標準,要求路上一樣符合規定,除非路上環境因素影響可以在可控制範圍內。
這次福斯被拿出來指責,主要是作弊和超標過多,因為考量到環境因素影響也不應該超標這麼多~
還有NOx的問題在汽油渦輪引擎導入稀薄燃燒,降低油耗同時也會是個麻煩,所以並不是只有柴油引擎需要面對!
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