koduck0146 wrote:
社長阿吸引核心玩家就...(恕刪)
很意外嗎?我跟你一樣期待好遊戲就是了
.
個人積分：6分
文章編號：28635343
個人積分：14分
文章編號：28637420
sonynx70 wrote:
1.yes，你說的沒錯，有時間差的關係，所以任社沒有想到。
那…我講的有錯嗎？所以你解釋這些的意義在哪？
前篇只是跟你解析為什麼沒這樣做的原因"之一"
另一個可能影響更大的原因
之前在其他討論也說過了:"標配"和"選配"的差異
以玩家的立場
Wii U如果打算以新控制器的玩法為主軸(目前看來就是這樣)
就算如你所願3DS可以完全取代新控制器
那任社是要光賣主機?還是同捆發售?
如此一定也會有"我只想玩家機 幹嘛要逼我買掌機"的批評
以遊戲開發商的立場:
如果標配還是現有體感、操控方式(豈不更沒賣點?)
3DS互動只是另外選購的操控方式之一
那開發時到底要以現有體感、操控方式為主?還是3DS為主?
又是一個大問題
sonynx70 wrote:
2.psv不是後出，殘念的是玩家會先體驗到psv + ps3的連動。
小心wiiu還沒推出，就先被sony用宣傳戰給打的東倒西歪。
更何況別忽略一件事，若高級控制器的玩法被認可，ps3或是360能不能推出類似的週邊？
還有近一年的時間，說實在的，被其他二社搶先推高級螢幕搖控器，也不是不可能的事。
不管是被搶先推出，或是wii u發售後玩法被認可後再推出，都有削弱wii u賣點的能耐。
(雖然我個人不看好這種玩法，認為沒有必要。)
殘念的是PSV和PS3的連動根本不是Wii U那回事
想學Wii U也等有成果出來再說(這成果也不見得會早於Wii U上市)~
而且就算學成
也要面對上面提到"選配"的問題~
另外提醒一下:
1.不是每個人家裡都已經有PS3/XBOX360
2.也不是每個PS3/XBOX360玩家都排斥其他主機
你從頭到尾都是用PS3/XBOX360玩家(還帶點排斥任社意味)的觀點去看Wii U(中立玩家?
)事實上還有"很多人"家裡只有Wii 甚至根本沒有遊樂器或不在乎多買一台主機
對這些人來說
Wii U、PS3、XBOX360擺在一起(就算後兩者也學到螢幕控制器)
Wii U也不見得是最差的一台(畫質搞不好最好勒)~
sonynx70 wrote:
3.中立玩家的立場巳經說明的很清楚了，只挺產品不挺品牌，好產品就該挺，爛產品就該批，
所以被我認為很爛的任社新產品，我批也不覺得有違立場，psv使用專用新規格記憶卡而不是micro sd
我還不是照批？
自以為中立玩家就繼續自以為吧~
明眼人都看得很清楚
還是那句"中立玩家不是自己說了算"~
sonynx70 wrote:
4.腦波大師在下只說：我認為腦波是不下於體感，具有話題性和新鮮感的一種玩法，如果任社採用他，應該會帶來不下於當初wii的風潮。
可沒說過非腦波遊戲不玩，你又在自己腦補後批別人了。
現在想想，你不但會腦補，還會語意曲解，真不愧是自認為"愚蠢的非腦波信者們"一員。
翻文章看看自己說過什麼吧~
還沒玩到腦波控制器
腦袋就開始退化、失憶啦?
我看腦波控制器上市之前
大師還是多玩些"腦鍛遊戲"訓練一下大腦吧~
沒腦波=沒賣點=不好玩
可是腦波大師見解之精華
還是大師只要求任社主機要有腦波控制器?(自稱中立玩家卻一再出現雙重標準?)
扣掉XBOX系還有"很有潛力的KINECT"(話說"很有潛力的KINECT"銷量還是遠輸"過時的Wii".....)
那PS系勒?
PS3或未來的PS4若沒有腦波控制器
賣點、好玩的點在哪?
請大師記得以一樣的力道加以批評、攻擊喔~
PS.
我可從未"自認"是什麼"愚蠢非腦波信者們"
光是"愚蠢"二字就可以告公然侮辱(上法庭就知道誰比較愚蠢
)網路筆戰請注意用字遣詞以免惹禍上身~
個人積分：13分
文章編號：28641400
CUBE0125 wrote:
前篇只是跟你解析為什麼沒這樣做的原因"之一"
另一個可能影響更大的原因
之前在其他討論也說過了:"標配"和"選配"的差異
以玩家的立場
Wii U如果打算以新控制器的玩法為主軸(目前看來就是這樣)
就算如你所願3DS可以完全取代新控制器
那任社是要光賣主機?還是同捆發售?
如此一定也會有"我只想玩家機 幹嘛要逼我買掌機"的批評
以遊戲開發商的立場:
如果標配還是現有體感、操控方式(豈不更沒賣點?)
3DS互動只是另外選購的操控方式之一
那開發時到底要以現有體感、操控方式為主?還是3DS為主?
又是一個大問題
1.感謝你的解析，但我不需要，因為不論理由為何，最終導致的結果便是我說的那樣。
CUBE0125 wrote:
殘念的是PSV和PS3的連動根本不是Wii U那回事
想學Wii U也等有成果出來再說(這成果也不見得會早於Wii U上市)~
而且就算學成
也要面對上面提到"選配"的問題~
2.psv和ps3的連動是不是那麼一回事，沒推出之前沒人知道，就目前的情報看來我個人wii u的玩法認為那偏向軟體功能，而非硬體功能。
而且就算本質上有差異，也難保被拿來當烏賊戰打。
CUBE0125 wrote:
另外提醒一下:
1.不是每個人家裡都已經有PS3/XBOX360
2.也不是每個PS3/XBOX360玩家都排斥其他主機
你從頭到尾都是用PS3/XBOX360玩家(還帶點排斥任社意味)的觀點去看Wii U(中立玩家?)
事實上還有"很多人"家裡只有Wii 甚至根本沒有遊樂器或不在乎多買一台主機
對這些人來說
Wii U、PS3、XBOX360擺在一起(就算後兩者也學到螢幕控制器)
Wii U也不見得是最差的一台(畫質搞不好最好勒)~
3.我不知道你的很多人是有多少人，就我的週遭來看，有wii兼有ps3或是360的人還是挺多的，剩下那些沒有的往往是輕度玩家，跨平台對輕度玩家而言不是什麼賣點。
再者是，現在也有新聞爆出明年sony和ms都極有可能發表新主機，所以我所說的，任社到底想跨誰的平台？並沒有說錯。
CUBE0125 wrote:
自以為中立玩家就繼續自以為吧~
明眼人都看得很清楚
還是那句"中立玩家不是自己說了算"~
我巳經說了以產品好壞來評斷是我的立場，不論是psv的記憶卡，或是當初kinect的遊戲死水化我都有罵過，你還是要一昧的認為我帶排斥任社的意味看事情，那也隨便你，畢竟，任社的產品在sfc過後我就沒在買過，產品難吸引部份玩家，是任社自己要去檢討。
如果你對中立玩家的定義是平均看待三廠，然後盡挑三廠的好話在說的話，抱歉，這跟我的定義不同，既然叫中立玩家，我就得會對三廠的表現做出評價。
比較殘念的是…粉絲往往會把別人的批評當批評，不會以"別人的批評就是我的改進"這個角度來看，所以我個人超討厭粉絲。
CUBE0125 wrote:
翻文章看看自己說過什麼吧~
還沒玩到腦波控制器
腦袋就開始退化、失憶啦?
我看腦波控制器上市之前
大師還是多玩些"腦鍛遊戲"訓練一下大腦吧~
沒腦波=沒賣點=不好玩
可是腦波大師見解之精華
還是大師只要求任社主機要有腦波控制器?(自稱中立玩家卻一再出現雙重標準?)
扣掉XBOX系還有"很有潛力的KINECT"(話說"很有潛力的KINECT"銷量還是遠輸"過時的Wii".....)
那PS系勒?
PS3或未來的PS4若沒有腦波控制器
賣點、好玩的點在哪?
請大師記得以一樣的力道加以批評、攻擊喔~
PS.
我可從未"自認"是什麼"愚蠢非腦波信者們"
光是"愚蠢"二字就可以告公然侮辱(上法庭就知道誰比較愚蠢)
網路筆戰請注意用字遣詞以免惹禍上身~
腦波的部份，我的意思確實就像我說的那樣，如果你有把我的回文全看完，並看懂的話。
沒腦波=沒賣點=不好玩，我是針對wii u講的，不必渲染到xbox360或是ps3上。
360有kinect，ps3有vita的軟體共通在撐腰，我認為以u這樣的新主機，目前的模式賣點薄弱而巳。
至於"愚蠢非腦波信者們"的確不是你說的，抱歉，這是我的口誤。
感謝你的忠告，筆戰多了激動之下衝動之言就冒出了，即使他人(不是指你)曾經用過"攻擊性"字眼來回覆，我的確也不該用同樣的手法反擊。
若討論事情討論到攻擊到人的身上，的確是件愚蠢的行為，我承認我做了這件蠢事。
所以向你說聲抱歉，這是我的口誤，巳改文。
個人積分：14分
文章編號：28647761
sonynx70 wrote:
1.感謝你的解析，但我不需要，因為不論理由為何，最終導致的結果便是我說的那樣。
既然你認為你說的一定對
那也不用來討論區了~
sonynx70 wrote:
2.psv和ps3的連動是不是那麼一回事，沒推出之前沒人知道，就目前的情報看來我個人wii u的玩法認為那偏向軟體功能，而非硬體功能。
而且就算本質上有差異，也難保被拿來當烏賊戰打。
既然沒推出前沒人知道
你還把自己不知道的事拿來當立論基礎?
Wii U的玩法應該是需要遊樂器、新控制器兩端硬體支援
PSV是有硬體可以感應自己的動作、位置
但是要如何感應其與PS3或其他周邊之間的相對動作、位置?
以展示影片中高爾夫球那段為例
假如地上放的是PSV
請問PSV要如何感應手把的揮動?用前攝影鏡頭捕捉動作?
sonynx70 wrote:
3.我不知道你的很多人是有多少人，就我的週遭來看，有wii兼有ps3或是360的人還是挺多的，剩下那些沒有的往往是輕度玩家，跨平台對輕度玩家而言不是什麼賣點。
再者是，現在也有新聞爆出明年sony和ms都極有可能發表新主機，所以我所說的，任社到底想跨誰的平台？並沒有說錯。
有多少人看銷量不就略知一二?
若是該買的都買了
各大主機周銷量、月銷量早就應該都掛蛋
但事實顯然不是如此
這點應該不難理解吧~
跨平台就是跨平台
除了立場比較鮮明的廠商或遊戲
還有分是誰跨誰的平台嗎?
重點應該是哪個平台表現較好吧~
至少就跨平台的兩大因素
論硬體效能 Wii U應該比PS3/XBO360高
論銷售量 Wii U初期應該也領先更晚上市的PS4/XBOX720
不管是對上此世代還是下世代主機都各有優缺(在自稱中立玩家眼中卻只有缺點?)
一直強調:未來的事等發生再說
就算PS4/XBOX720明年發表好了
效能是否能大幅超越Wii U也是未知數
你拿一堆假定情況來討論
把未發生的事說得斬釘截鐵
到底是先知先覺?還是胡亂猜測?
我想也自有公斷~
sonynx70 wrote:
我巳經說了以產品好壞來評斷是我的立場，不論是psv的記憶卡，或是當初kinect的遊戲死水化我都有罵過，你還是要一昧的認為我帶排斥任社的意味看事情，那也隨便你，畢竟，任社的產品在sfc過後我就沒在買過，產品難吸引部份玩家，是任社自己要去檢討。
如果你對中立玩家的定義是平均看待三廠，然後盡挑三廠的好話在說的話，抱歉，這跟我的定義不同，既然叫中立玩家，我就得會對三廠的表現做出評價。
比較殘念的是…粉絲往往會把別人的批評當批評，不會以"別人的批評就是我的改進"這個角度來看，所以我個人超討厭粉絲
一樣產品不可能滿足每樣人
任社家機產品在SFC過後
至少Wii是公認的大成功
檢討?
Wii U把最多人詬病Wii的主機性能、傳統操控方式加回去還加個螢幕創新玩法
結果又有人嫌要有腦波控制器才行......
中立玩家的定義當然是平等看待三廠
但絕非盡挑三廠好話在講
講壞話、批評當然OK
(Wii U公布前 我也質疑控制器內含螢幕的價錢 只是沒有誇張到用250、299鎂當標準)
但是請先確保你的"立論基礎"是否正確
討論A
你要批評A、討厭A當然沒問題
但是"把A當成B在批"或根本就在"批自己腦補出(實際不存在)的B"
問題就大了~
比較殘念的是...粉絲往往把批評他的人當粉絲，不會以"別人的批評就是我的盲點"這個角度來看
所以我個人超討厭粉絲
sonynx70 wrote:
腦波的部份，我的意思確實就像我說的那樣，如果你有把我的回文全看完，並看懂的話。
沒腦波=沒賣點=不好玩，我是針對wii u講的，不必渲染到xbox360或是ps3上。
360有kinect，ps3有vita的軟體共通在撐腰，我認為以u這樣的新主機，目前的模式賣點薄弱而巳。
所以為什麼"只"針對Wii U?不就是明擺著雙重標準?
XBOX360+KINECT的組合目前約1000萬台(腦中數據久未更新 有錯請幫忙更新~)
會玩KINECT的不過只佔XBOX360玩家的1/5~1/4
雖然我也看好KINECT的概念、應用、潛力
但是半路出家在XBOX360此一世代能衝到多高?
個人是相當懷疑~
更別說KINECT即將應用在PC上
對XBOX360是利是弊?
PS3有PSV軟體共通在撐腰?
先別說之前提過"選配"的問題
這點對PSV銷量的幫助應該比PS3大吧?
現在沒有PS3的人有多少會為了PSV的連動功能去買PS3?
個人積分：13分
文章編號：28650844
CUBE0125 wrote:
既然你認為你說的一定...(恕刪)
再跟你說下去沒完沒了，完全是理念不合之爭，沒有意義。
就連"中立玩家的定義"，我們兩個看法都不同。
我做我的個人看法總結，其他的就交給市場去驗證。
1.我認為wii u的賣點不夠，沒辦法帶起像過去wii，遊戲結合體感的新鮮熱潮，也就是說，過去吸引輕度玩家加入電玩市場可能不復見。
(我認為能帶起輕度玩家新潮流的是腦波，當然，要叫我腦波大師也無所謂啦，因為我真的很想用體感揮舞光劍，用腦波使出原力這種玩法。)
2.wii u結合高檔控制器徒浪費成本，其他兩社的主機可以靠連動其他3C產品達到"一定程度"的效果，wii u主賣點不獨特，亦很可能被ms及ps3以打烏賊戰削弱買氣。
(何況，wii u的玩法尚未證明是可行的，就算真的可行，ms及sony本社推出性質相近的週邊產品，同樣可以達到功效，wii u仍佔不到便宜。)
(至於A是不是A，或是拿A vs B這種事情，都還沒推出之前，不論哪一邊都不算是正確的。)
3.2012年才推出性能約360或ps3左右性能水平的機器，期望跨平台，問題是其他二社都打算再推出新主機以淘汰舊主機，沒意外會再拉開wii u的差距，wii u仍無法如意期待廠商跨平台。
4.普遍核心玩家都巳有入手xbox360或是ps3，並不需要多買一台性能相近的主機，若是因此影響到wii u的銷售量，也很可能會造成玩家和第三方遊戲商雙雙觀望，連移植都省了，而陷入死亡胡同。
以上是我的看法，也許是錯的，不認同也無所謂。
只是就我以玩家的心態來看…
就算我不砲任社只會林克馬利歐好了，要敗入VITA及結合kinect的核心遊戲所產生的預算的排擠效應，加上本身巳有性能類似的xbox360，及對明年三社新主機的觀望態度，目前我還真的找不到"任何1個理由"去入手wii u。
個人積分：14分
文章編號：28731898
sonynx70 wrote:
再跟你說下去沒完沒了...(恕刪)
一開始只要直接說:"你"不會買Wii U
其他何必講這麼多?還扯到腦波控制器?
不過別忘了
"你"只是玩家"之一"
不是每個玩家都已有PS3/XBOX360
不是每個玩家都討厭林克、馬力歐
不是每個玩家都在等腦波控制器
不是每個玩家......................以此類推
小結:你不會買不代表其他玩家不會買
我從沒說"我會買Wii U"或"Wii U會大賣"
也很想看到有板友能對Wii U提出"除了價格疑慮以外的批評"
只可惜看到現在都沒看到
倒是看到一堆誤認、瞎猜甚至惡意攻擊的言論
那些言論
不要說Wii U
打從Wii就一直看到現在
(EX.不願正面承認Wii U畫質進步 只好搬出沒個影的PS4/XBOX720來批Wii U)
更別說要比就算了
至少也客觀點用同套標準比吧?
講畫質 就拿PS4/XBOX720來比
講銷量 又拿PS3/XBOX360來比
雙重標準還算是"中立"?
之所以不斷回應你
也並非想說服你去認同、購買Wii U
只是針對你若干論點認為不當、予以反駁(前面都說過了 不再贅述)
就如我先前所說
討論對象是A
你要討厭A、不買A是你的自由
但是把A當成B去批評或把自身主觀意見無限放大就有誤導其他板友之嫌
對手公司都還沒採用烏賊戰術
倒有部分玩家"身先士卒"把相關討論搞得烏煙瘴氣......
講白了
我的回文不是寫給"自稱中立玩家"看
而是寫給其他"真正中立玩家"看
至於看完覺得哪方說的對
每個人心中自有一把尺~
個人積分：13分
文章編號：28909397
個人積分：24分
文章編號：28911125
sonynx70 wrote:
又一篇打臉文…真是殘...(恕刪)
我怎麼看Wii U 是愈來愈有價值啊！
Real Racing 2 HD 雙螢幕、無線 AirPlay 真能有快感嗎？
我想再強調一次吧！Wii U 手把最大的不同是
你在平板手把的任何一個動作，會傳到Wii U做處理，然後再傳回手把的螢幕....
然後這個處理速度據說會少於1frame的反應時間
一般遊戲 30frame(每秒30格畫面) 或是 60frame(每秒60格畫面) 運行
少於1frame幾乎可以說是會讓使用者不會感到任何一點延遲來玩遊戲，特別是動作遊戲、格鬥遊戲...
這些不太允許有反應延遲的遊戲。
個人積分：44分
文章編號：28913125
個人積分：13分
文章編號：28918553
