emerson76 wrote:
不客氣,只是想說如...(恕刪)


翁啟惠在立法院解釋時放的 material, 最下面的圖 (有免疫反應 + 沒免疫反應) 是解盲 "沒達標" 的示意圖
不過翁啟惠沒有解釋 "存活率" 是指 OS 還是 PFS, 我想畫出來的圖應該又不一樣
浩鼎這次應該是敗在選 PFS 來當指標




emerson76 wrote:
不客氣,只是想說如果真是那樣, 解盲沒理由不過.


您的反應跟我一開始時聽到翁啟惠的說法時的反應一樣

藥效這麼神..怎模解盲會沒過

有 80% 產生抗體 有抗體的有療效..

怎麼還會輸給 另一組完全沒打 OBI822 的..???

應該會有很大的差異才對..

浩鼎有出來說明為什麼會這樣

http://news.cnyes.com/20160222/20160222191004272900310.shtml

張念慈指出,OBI-822的實驗之所以選擇PFS(無惡化存活期)為主要療效指標,是因為在2009年當時,並沒有考慮到免疫治療會有遞延性,藥效需要約8-9週的時間,同時也沒有篩選病人,因此有些病人還沒等到抗體產生,就已經是失敗的案例了;另外對照組施打Cyclophosphamide,部分人也會產生抗體,這些變數都影響了PFS的結果。

不過 這還是令人起疑 ,

畢竟 80% 的人可以產生抗體有療效

80% 是一個非常高的數字

就算有上面三個原因干擾 應該還是可以輕鬆擊敗對照組才是

不知為何還只是跟對照組只打成平手??


詳細的數據 就要看 ASCO 上的發表了...
cockroach1136 wrote:
您的反應跟我一開始...(恕刪)

您的反應跟我一開始時聽到翁啟惠的說法時的反應一樣

藥效這麼神..怎模解盲會沒過

有 80% 產生抗體 有抗體的有療效..




這個卡通圖, 是講解用的,
又不是在講浩鼎藥實際狀況

abcpanadol wrote:
這個卡通圖, 是講解用的,
又不是在講浩鼎藥實際狀況


恩 是啊...

這個圖示事實上只在講解

"如果剔除沒有免疫反應的 統計結果會好很多"

但是有多好 有無到達p<0.05 有顯著療效 就不知了...

之前 那位C*先生看到上面那條線很接近 100%

就自己解讀為 "有免疫反應的都痊癒回家了"

真的是 擴大解讀得太多了....


還是那句話 ASCO 會議就知道到底有多好了...

cockroach1136 wrote:
這個圖示事實上只在講解
"如果剔除沒有免疫反應的 統計結果會好很多"
但是有多好 有無到達p<0.05 有顯著療效 就不知了...
之前 那位C*先生看到上面那條線很接近 100%
就自己解讀為 "有免疫反應的都痊癒回家了"
真的是 擴大解讀得太多了....
還是那句話 ASCO 會議就知道到底有多好了...


但是浩鼎撐得到6月嗎還是檢調已經達成默契

現在算足球傷停時間,等最後一次進攻不成就.....


總覺得如果像C大講得那麼神,事前這些放話炒股小動作完全不必要



rogerslee wrote:
翁啟惠在立法院解釋...(恕刪)


謝謝 rogerslee 大. 你這張圖清析多了,跟C大解讀差很遠,哈哈.


cockroach 大,

因為你原來寫的,
"接受 OBI-822 注射的人 有 80% 產生抗體, 而這些產生抗體的人都有產生非常好的療效"...

我想如果真是這樣, PFS 應該很好. 不過現在你發現是你誤解,就合理了.
我後來看了他們2015/3 上櫃法說,我懷疑他們在那之前就心理有底不會過了.





其實他想強調浩鼎這個疫苗
可以在高達 80% 受試者人體裡
成功的誘導出抗體
(雖然我覺得這真的沒什麼大不了, 但以上據稱是科學上的大成功)
至於癌症療效....
我們這位大科學家現階段可能還真的不是那麼關心

白花個幾億元
做出成功的"科學實驗"
然後又無償地把資訊攤開提供給 ASCO
免費給一堆競爭藥商的看你的營業秘密
這也算是台灣奇蹟了吧

il-lee wrote:
其實他想強調浩鼎這個疫苗
可以在高達 80% 受試者人體裡
成功的誘導出抗體
(雖然我覺得這真的沒什麼大不了, 但以上據稱是科學上的大成功)


我想應該是不只說有產生抗體

翁的圖把 有產生抗體 跟沒有產生抗體的分開來畫

可以看到有產生抗體的存活率一直維持在高檔..

沒有產生抗體的 存活率一下子就下降了

我想我們翁院長應該不至於豬頭到把 產生抗體當作大發現.

應該還是有療效的...

只是療效到底有多好???
russellhub wrote:
共有349名患者參...(恕刪)


只能說打浩鼎疫苗產生抗體的, 與存活率期長有相關性
換句話說打疫苗沒產生抗體的存活期短,

疫苗效果是中性的, 打浩鼎疫苗無法提高存活期

而且看起來這支股票有時開盤有上千張以漲停板價格買進, 收盤亦然,
有人在花錢在拉抬



russellhub wrote:
產生免疫反應患者的PFS 和OS都有顯著改善。經時間相依Cox 分析並與對照組相比之後,對於完成 9 次OPT注射療程者,其PFS也有改善趨勢(HR = 0.66 [95% CI 0.42-1.01],P = 0.057)。

P=0.057, 的意思是=> 無法推翻虛無假設: OPT-822/OPT-821 與安慰劑一樣無療效
而且這還是有產生免疫反應的耶
p值好歹也來個 0.01 吧?
除非拿出更多有證據
不然這種數據我不相信拿得到藥證
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