NQQegg wrote:
您大概也不是製程相...(恕刪)
感覺是不是因為intel 10nm電路密度還是比GG 7nm高一些
為了克服漏電不得已用上新材料
隔壁AMD新的伺服器CPU已經在GG 7nm投片了
看蘇媽那個爽樣感覺很滿意
到時zen2如果GF跟GG差太多不知道AMD會不會分手跳船
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linkery wrote:
RISC比較像在30分到60分間努力，CISC比較像在80分到90分間努力。
CISC製程比RISC複雜許多，修改一項步驟會牽扯到的地方比較多。...(恕刪)
老兄真的知道自己說什麼嗎
所有的分析師都還沒有說Intel製成落後台積電(至少外資分析師不會笨到這程度)
如果Intel的10nm量產是明年年底，也就是Intel的10nm vs TSMC的7+nm製程，那應該是雙方打平手(但Intel會稍微領先)
有鑑於Intel的10nm製程一再跳票，大家倒是都預期2019年發生TSMC超車Intel的事件發生
至於TSMC的製程演進有沒有保守，我不這樣認為，因為TSMC是多樣量產的生意模式，面對的客戶需求都會個別調整
既然這樣，當然會開發很多種製程滿足不同需求，而非單獨鎖定某類商品提供跳躍性的服務。
這點是TSMC的DNA，他們操作很久，很清楚....TSMC的先進製程需求，是為了滿足客戶，而非"證明"自己，或純粹要"超越對手"，這種沒生意的事情他們其實不做的
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linkery wrote:
如果樓主知道RISC與CISC的差別，應該就不會這麼說了。
由30分要進步到60分是很簡單的，但要由80分進步到90卻相當的困難。
RISC比較像在30分到60分間努力，CISC比較像在80分到90分間努力。
CISC製程比RISC複雜許多，修改一項步驟會牽扯到的地方比較多。
至於Intel為什麼不做RISC。應該是專利問題吧，很多都需要授權。
...(恕刪)
Intel早就做過RISC了，例如1989年跟80486DX同期的i860跟後續i960，AMD也做過29000 RISC處理器。
至於x86系列，從1995年的Pentium Pro開始，內部就是RISC-like的load-store架構，其指令稱為µOp，只是這不是對程式設計師開放的指令集，畢竟x86生態系強是強在累積了幾十年的應用軟體跟IHV/ISV生態系，自廢武功沒有意義，但是RISC的設計理念，當然可以加入自家架構，說到底理念又不是專利。
舉個簡單例子來說，一個下列的傳統IA32複雜x86指令,
ADD EAX, [Mem]
在Pentium Pro(含)以後的處理器，都會被轉譯成類似下列的µOps,
LOAD EBX, [Mem]
ADD EAX, EBX
轉譯成µOps後，再進行後續的Dynamic Execution (含Out-of-Order Execution、Branch Prediction、Speculative Execution...等等)，在這個運作層面上，Pentium Pro徹頭徹尾就是一顆RISC處理器。
AMD從NexGen買來、而後修改成K6系列處理器，也是類似的設計架構，轉譯後指令稱作RISC86，到了AMD自家設計的K7/K8/K10，轉譯後的RISC-like指令則是稱為macro-op。
RISC/CISC之爭，早在20年前就已經漸漸偃旗息鼓了，簡單說來，RISC贏了面子，Intel為首的x86陣營卻贏了裡子；當年的RISC佼佼者如Alpha/PA-RISC/POWER/MIPS/SPARC...等等架構，現在連聽過它們的人都不多。
ARM架構是RISC後起之秀，但是今天的Intel64/AMD64架構跟ARM架構，不是CISC跟RISC之爭，而是使用體驗跟生態系之爭，ARM架構有它很難跨過去的應用(Data Center、PC/NB)，Intel也有它跨不過去的鴻溝(手機/平板/行動裝置)。
TSMC是晶圓代工，不會全然為了衝製程能力而衝製程能力，而是看客戶的需要；Intel時至今日，也不會為了衝製程第一而衝製程第一，畢竟Intel的產能還是以自用為主力，PC/NB需求穩定，但很難再有爆發力，Data Center需求跟成長則是持續的，但是新製程的投資，也要確定能有足夠需求能去化攤提才行。
前面老早就有網友貼過下面這篇，講得很好，那些還一直回文認為搞處理器跟作業系統平台與生態系「很容易、決心要做就會成功」、「不要賣到國外就好」、「由國家強迫排他強制採用」....的網友，到底有沒有看過這篇？？？
中國 IT 老將的血淚史：為什麼晶片和作業系統，就是無法「Made in China」？
裡面有一個公式特別重要：
用戶價值 = (新體驗 – 舊體驗) – 替換成本
所謂創新，就是創造一個體驗、累積使用族群、讓替換成本拉高，之後除非出現破壞式創新，能把新體驗值再一下衝高，才能把用戶價值再次拉高，才有機會打破先前舊體驗、抵銷替換成本。
講起來容易，做起來卻很難，不管是從0到1的過程，或是從90到100的過程，這兩段是最難的，90到100的過程，包括接觸終端客群/消費者、借助UX/UED跟行銷方法，預測終端客群/消費者的需求，持續鞏固舊體驗並拉高替換成本，但對百年企業來說，90到100還得包括勇於採用新體驗/回頭搞0到1、不惜打破自家舊體驗生態系跟山頭的決策力跟執行力，不然也只是下一個死在沙灘上的一代拳王。
老實說兩岸華人，做1到90的過程，非常在行(OEM/ODM/JDM/EMS)，因為不需要曠日廢時的基礎研究，也不用去面對天威難測風向天天變的終端消費者；90到100的過程，對岸有自家市場可練兵、有些眉目，但要培養出諸多百年國際企業，還是得拉長觀察期；而台灣絕大多數品牌，則還是停留在只想做Trading、不是真心想做Branding。
但是0到1的過程，兩邊都相對非常匱乏，因此當別人出招打你0到1的罩門時，你的1到90跟90到100，仍然可能崩於一夕之間。
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Whistle Blow wrote:
但是0到1的過程，兩邊都相對非常匱乏，因此當別人出招打你0到1的罩門時，你的1到90跟90到100，仍然可能崩於一夕之間。...(恕刪)
小弟也在美國待過
其實不要說華人
甚至韓國人都一樣
都是講求速成
產業的崛起
哪種技術能成熟
在美國是都研究發展
最後活下來的那個才是我們所看到的技術
然後後進廠商看到美國成功才趕快的抄與跟進
美國的純研發
在沒成功前有誰知道?
研發屬於高風險
能成功的不多
研發工程師研發到一半發展不下去得多的是
台灣公司有本事能承受研發失敗嗎?
新創公司總是給很好聽的頭銜,畫很大的大餅
但是能撐下來打敗其他技術的真的不多
然後再找類似的公司待
畢竟能IPO的公司畢竟是少數
台灣總想看到美國的成功就想切入
但美國公司發展經過多少坎坷所累積的經驗
卻永遠學不到
產業升級人人會說
但產業升級的代價是
大投資與高風險
贏者全拿
卻不敢這樣做...
台灣大概只有台積電有這種本事與能力
在美國的RD
可以誇口我們研發的技術是全世界最頂尖的
只是未來能商業化並打敗其他技術並賺到錢甚至IPO就很艱辛
台灣是看到那些成功的少數就直接想跟進...
健人就是腳勤
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will7000 wrote:
順便請教大家 我才剛買AMD @USD16.8
AMD 以後怎看?7nm..投片tsmc..
Intel真的會因為晚推出被AMD搶先機嗎?
看蘇老闆..真的好像對AMD後市自信滿滿
謝謝...(恕刪)
最終結果就看AMD有沒有像某些分析師講的、拿下10% Data Center市占率，分析師跟法人投資者總是先幫公司設定個營運目標，然後股價就先反映「預期」，最終如果超出預期就再漲，達不到預期就狠狠殺不是嗎.....
投片只是1-90過程的一環，但90到100的過程，AMD對Data Center大客戶還有很多事情要作/待證明，如果光投片7nm就會贏，那也太簡單了.....
還是回到下面這個公式，對手也知道Data Center是成長所在兵家必爭之地、因此也會繼續墊高替換成本，也會出手鞏固舊體驗，也會繼續投資推新體驗，那你能不能大幅拉高自家新體驗，對Data Center客戶創造更高用戶價值？能不能找到替換成本最低、能帶來全倒連鎖效應的第一根保齡球瓶？不然也只是進來當價格破壞者(當然客戶很樂意)....
用戶價值 = (新體驗 – 舊體驗) – 替換成本
AMD過去只要能拿下10%~20%的NB市佔率，也不會一路這麼辛苦.....當AMD在推K8「桌面」｢處理器」時，Intel早已經轉向去推Centrino「筆電」「平台」以及行銷WiFi無線行動「體驗」了，消費者可能聽過用過Centrino筆電，但卻不見得知道啥是Pentium !!!處理器....
很多DIY玩家到今天都還認為當年AMD K8比Intel P4好，為何AMD會這麼辛苦？是不是消費者不識貨？但是DIY市場從來都是小眾再小眾，NB取代桌機以及無線上網的大趨勢，卻是AMD完全錯失掉的，以致這10多年來，在筆電市場一直只能打醬油.....但是相對的，Intel也整個錯估行動智慧裝置的板塊挪移，只能靠基頻晶片穩住在行動市場的陣腳。
離題了.....sorry樓主.....
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NQQegg wrote:
小弟也在美國待過其...(恕刪)
又爆出中國偷竊美國的東西不付錢了.... 真是狗改不了吃屎. 嘴巴說是中國自主開發, 裡面全偷來的.
陸國產紅芯瀏覽器, 山寨谷歌內核, 公司說這是: 站在巨人肩膀上搞創意....
, 那付錢了沒? 人家給過授權沒? 創意很多?===============================
中國主打自主研發內核的瀏覽器「紅芯」昨（16）日爆出抄襲醜聞，直接將谷歌瀏覽器Chrome的舊版內核照搬使用，而這款主打企業級用戶的產品，在中國已有不少政府機構、大企業使用。 紅芯官網稱，全球4大瀏覽器微軟IE、谷歌Chrome、蘋果Safari、火狐都有自身美國產的內核。紅芯瀏覽器特點為中國自主研發的「紅芯內核」，標榜打破美國壟斷瀏覽器內核的局面，且產品更智慧化。
紅芯瀏覽器特點為中國自主研發的「紅芯內核」，標榜打破美國壟斷瀏覽器內核的局面，且產品更智慧化。 就在本月15日，紅芯才宣布，完成2.5億元人民幣的C輪融資，投資方包括大型上市公司、政府客戶，及晨興資本、達晨創投和IDG資本等。
但公開宣布喜訊的紅芯馬上遭外界起底，眾多陸媒昨日報導，經過查證，紅芯內核並非自主研發，而是搬用谷歌Chrome的內核。 對此，紅芯昨發表聲明，承認紅芯內核是在基於谷歌Chromium開源項目的基礎上進行技術創新。新京報引述紅芯聯合創辦人兼COO高婧說法，紅芯內核是「站在巨人肩膀上去做創新」
紅芯官網昨晚已將瀏覽器下載連結移除。
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