中國自主開發晶片到底有多難?


vspebrian wrote:
美光修理瑞晶總經理...(恕刪)


聯電與廈門的地方政府合資聯芯
量產28nm 的HKMG (High-K Metal Gate)
這可是中芯良率慘兮兮的製程
如果以大陸野心的發展
28nm HKMG也會遲早會被摸透

台積電為防止大陸偷學南京廠的16nm製程
下了很多苦心
因為以前台積電也是被中芯偷學然後在美國告贏
所以台積電不像聯電這樣會與大陸合資的原因就是如此
台積電也是美國才會告贏...
美光是美國公司當然美國會更重視...
健人就是腳勤

NQQegg wrote:
10月26日,美光科技在台中后里區成立封測廠,打算擴大招募1000人,開出薪資比台積電高出2成的優渥條件,轟動科技界,連經濟部次長龔明鑫、美國在台協會(AIT)處長酈英傑及尋求連任的台中市長林佳龍等人都前來參加開幕儀式,嘉賓雲集,顯得相當風光。...(恕刪)


這段敘述應該是芭樂亂講的

NQQegg wrote:
聯電與廈門的地方政府合資聯芯
量產28nm 的HKMG (High-K Metal Gate)...
如果以大陸野心的發展
28nm HKMG也會遲早會被摸透(恕刪)


所以聯芯的28nm會超越中芯

對競爭對手而言,對付中國廠商的最佳策略就是:
1. 確保機密不會外洩(拖住腳步)
2. 開發更有競爭力(成本效能)的製程....這就是為何台積電推22 & 12nm的原因

說真的,Morris真的很有遠見,他知道有很多用戶好幾年內都不會追求16nm或7nm之類的製程(即便2021年後,還是有很多客戶會停在中低階製程),因此28nm會比想像中長壽很多很多.....可能長壽到許多3流廠商直到2020才開發出28nm製程,還都有機會搶單

所以當TSMC的28nm製程面臨對手競爭之際,就用22nm利誘他們轉換,而22nm對TSMC的成本也沒有高28nm多少

不斷進步就是擺脫競爭的最好手段,TSMC不論從策略規劃到執行都無懈可擊
高壓製程本來就不需要最先進製程
好像是類比IC之類

1000K wrote:
所以聯芯的28nm...(恕刪)
1000K wrote:
所以聯芯的28nm...(恕刪)


應是說聯電的28nm HKMG能力遠超過中芯
中芯的28nm HKMG良率還慘兮兮
看中芯的財報就知道了
40nm製程為主力

TSMC的22nm製程是改良28nm製程
28nm後面是跳到20nm, 接下來是16, 10, 7nm...

28nm製程為一重大的製程節點
我要是沒記錯的話
40nm的線寬快到ASML的浸潤式曝光機的解析度的極限
後續為雙重曝光

HKMG又是很複雜的製程
High K主要是用到了Hf
要上metal gate則必須是gate last製程

製程微縮到不能不用High-K
因為如果硬要用SiON(gate oxide摻氮)的話
厚度為native oxide的厚度
在28nm製程就是極限了
矽晶片暴露於大氣中就有native oxide了
還有uniformity的問題
最重要的問題是Poly Depletion

所以用於那些對漏電不那麼要求但是對成本敏感的客戶(28LP)
又性能要求就要用High-K了,也就是28HP

中芯在28LP的SiON製程就很不行了
HKMG良率更慘

聯電的28nm HKMG還可以...
健人就是腳勤

NQQegg wrote:
根據EE Times...(恕刪)


看不到台積車尾燈?三星新晶片棄7奈米 恐爆危機
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181118000004-260410

2018年11月18日 00:01 中時電子報 吳美觀/整理報導
三星日前推出新一代旗艦型行動處理器Exynos 9820,出乎意料是採用10奈米製程加強版的8奈米LPP製程來生產,而非目前市場上新版行動處理器如蘋果A12 Bionic、華為麒麟980都採用台積電7奈米製程生產。業界人士揣測,Exynos 9820搭載8奈米LPP製程,若不是三星7奈米製程推出趕不及,就是研發7奈米製程遇上瓶頸。

三星官方表示,相較於過去10奈米製程技術,8奈米LPP製程可使晶片能效提高10%,晶片面積減少10%;至於,三星才宣布量產,內建EUV技術的7奈米LPP製程,除了比10奈米製程減少40%晶片面積,還能大幅降低50%的功耗,並使效能提升20%,由於加入EUV技術,使用光罩數量和生產成本都跟著下降。可見7奈米LPP製程的性能確實大幅超前比8奈米LPP製程。


競爭對手華為麒麟980,採用台積電7奈米製程工藝,性能提升20%,功耗效能提升 40%,晶片面積減少30%;蘋果 A12 Bionic行動處理器,跟前一代A11Bionic相比,速度提升15%、節能效果及圖形處理能力都增加50% ,從A11的2核心提升至8核心,每秒運算速度從6千億次,提升至5萬億次。

「看來三星新處理器Exynos 9820,與目前市場競爭對手較勁,似乎略遜一籌。」科技新報報導,業界人士分析,三星採用8奈米LPP製程技術背後有2大原因,一是,7奈米LPP製程今年10月中旬才宣布量產,趕不上Exynos 9820設計及預計量產的時間;其次,即便7奈米LPP製程已宣布量產,仍有許多問題待克服,不確定因素多,才會連自家的新版行動處理器都不賞臉,反而選擇前一代8奈米LPP製程來生產。

據了解,三星Exynos 9820行動處理器預計將使用在2019年上半年發表的新機Galaxy S10,其處理器因製程性能提升不足的缺點是否透過系統優化來補足,尚不得而知。不過,從晶圓製程的角度來看,台積電在7奈米製程早已領先敵手,三星恐怕短時間內難以追上。

(中時電子報)
健人就是腳勤

NQQegg wrote:
看不到台積車尾燈?...(恕刪)

已經量產了然後又不用?
應該是實裝測試後發現嚴重缺陷吧
這下明年GG對蘋果高通華為NV,AMD定價又能定更高了

Pilot run 以後,發現yield爆炸 無法mass production

有時候廠商急於Pilot run搞些Demo出來,可以炒股價

firingmsf wrote:
已經量產了然後又不用?

firingmsf wrote:
已經量產了然後又不...(恕刪)

量產是一回事但是良率高低又是另外一回事,你的良率如果差距對手太多那基本上就沒戲了.......
NQQegg wrote:
看不到台積車尾燈?三...(恕刪)

可以請教您對這次intel的cpu大缺貨的看法嗎?謝謝
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