年金改革的背後,真的是政府沒錢嗎

Ethan10543 wrote:
所以目前政府補助退撫到底是多少?

大約中央1400億退撫支出,地方800億退撫支出,18%也有800億,一年大約3000億。
(主要包含:在職人員的退休金提撥、1995年之前舊制的退休金(恩給制)、18%)

而政府總預算,中央約2兆,地方約1兆,一年3兆

wangxyz wrote:
退休軍公教硬是要領多,會引起社會對立也不奇怪了!

硬是要領多??
這又是哪裡來的?您可以告訴我什麼叫領多嗎?

我只看到有人要砍軍公教退休金,沒看過軍公教要求領多耶,你在哪看的?
Ste100 wrote:
我只看到有人要砍軍公教退休金,沒看過軍公教要求領多耶,你在哪看的?...(恕刪)

原來退休軍公教們,現在都支持改革!
那是我資訊落伍了。
為國為民著想,真是可敬善良的前輩們,感謝您們。

chiashin wrote:
1.包括TVBS的民調???
至少我看過的民調,全都是支持年金改革的佔大多數!


民調這種東西本來就只是參考,
民調高不代表這東西就是合理的。
媽媽嘴事件一開始那個老闆有沒有罪作個民調會低嗎?
群眾是很容易操縱的。



chiashin wrote:
2.前面已經提醒過你了,還用這招?
你的資訊絕大部分都是從媒體來的,最好你從不引用!


我的資訊有一部分是媒體來的沒錯,
但是我跟你的不同在於自己會判斷合理性。

chiashin wrote:
1.我說過很多次我支持年金改革的理由,包括這棟樓,我也提到一些!
你這種斷章取義的批評,很容易被打槍!


斷章取義?
不是你先開始扯到民調的嗎?
你扯民調的目的不就是想用來加強你論述的說服力嗎?
我有說錯嗎?
另外,我應該也不止一次說過我並不是堅決反對年金改革吧。
只是要改革,請先給出合理的理由。
目前看到的理由沒有能說服我的。



chiashin wrote:
2.唉!又要我把前面的對話回顧一次!
你前面先批評年金改革違背民主
我才反駁:馬政府就開始推動年金改革,而且年金改革得到大多數人的支持
你又回:如果真的得到大多數民眾的支持,那為什麼當時沒有改?
你最後這段發言,明顯與事實相反!
所以我才追問你到底是不是大多數人支持年金改革
你顯然google過,但是不斷迴避,詭辯,拒絕接受你不喜歡的事實!
之前提到勞保幾年後會倒,你也是相同的態度!
反正只要你不喜歡的數據,你就嘴硬不接受!.......唉!


我不接受的數據是因為我沒有看到那個數據的來源合理性跟佐證。
另外,民主絕對不是民意決定一切。
有民意不代表甚麼都可以作。
我以為我前面回你的話能讓你意識到這點。
當一件事情的影響並不是完全公益性的時候,
訴諸民意常常不是一件好事。
比如,我辦個民調決定要不要把郭台民的財產平均分給每個人,
你相不相信很可能贊成的會比反對的多?
我再辦個民調以後開車上路超速不抓不罰,
你相不相信贊成的也會多於反對的?
現在的情況就像這樣,
社會上有少數的人享有某些利益,
多數的人就會眼紅,
儘管這些人享有的利益是合法合理的也一樣。

Nuke worker wrote:
您還是不願意把公務員的全部退休支出如實的列出
那我只好再列一次
1405億
40萬退休公務員
平均下來每人每月領取 29270元 月退俸
比現在建議的樓地板3.2萬還低
那這次的改革明顯是提高退休公務員的收入,有什麼理由要抗議?


你以為退休支出"全額"都是政府支出嗎?
公務員在職時沒有繳錢?
還是這些錢你也要算是國家的支出?
vivian93 wrote:
民調這種東西本來就只是參考,民調高不代表這東西就是合理的。

請不要一再重複相同的論調,針對這點,我前面已經回應過了

是你說年金改革違背民主...
我才回應多數人民支持年金改革!
vivian93 wrote:
另外,我應該也不止一次說過我並不是堅決反對年金改革吧。
只是要改革,請先給出合理的理由。
目前看到的理由沒有能說服我的。

多數民意支持年金改革
勞保年金立法通過時,就可以推測什麼時候破產

這兩個事實(先聲明是事實,不當做理由)你都拒絕承認了,其他的理由就算再合理,你也不會接受吧!
vivian93 wrote:
另外,民主絕對不是民意決定一切。
有民意不代表甚麼都可以作。
我以為我前面回你的話能讓你意識到這點。

請不要自作多情,我從來沒有把多數民意支持,當做年金必須改革的理由
vivian93 wrote:
我不接受的數據是因為我沒有看到那個數據的來源合理性跟佐證。
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2008-2015年,全世界跟台灣的經濟成長率比較如下:
年度 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
世界 4.364 4.073 3.533 3.851 5.265 -0.611 2.761 5.4
台灣 1.87 -2.53 9.98 4.51 1.26 2.19 3.51 0.75

你引用的數據,請問你知道怎麼計算的嗎?請問你查證過了嗎?

我憑印象就知道數據有問題!
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