中國自主開發晶片到底有多難?

cdma2k wrote:
台灣也做不出 cpu...(恕刪)


韓國日本也做不出CPU與OS.... 但是台灣早就有了喔. 你要國產x86 cpu, 威盛馬上可以賣你一百個一千個.

ARM被軟銀買去了, 應該算是日本公司了. 不過台灣擁有CPU, 因為威盛以前買下Cyrix. 擁有一個X86 CPU. 若說哪些國家擁有PC的CPU的矽智財, 那就是美國,英國,日本,台灣,瑞士. 目前韓國仍沒有. 他只有ARM, 與聯發科, 海思, 展訊相同.

至於OS.其實全世界的OS種類非常非常多. 要寫一套OS其實沒有很難. 甚至可以買套舊的Unix去改一改也都可以用. 而且價格便宜. 最主要是檔案規格與工具程式不夠或難用, 被解除安裝, 沒有人要用. 那投資就泡湯了. IBM, HP, Novell, Compaq-Dec, Sun, Apple IOS都有很值錢的Unix系統, 不用錢的Linux也有兩百多個版本,像是Android, Redhat, WebOS, 網虎,紅旗.

目前中國想自己做OS會比較容易. 因為極權可以控管學校,軍隊,國企把windows解除安裝, 如果強制解除Windows與Android. 或許五年十年會做得成一套OS. 這樣就不需要倚賴intel/windows的x86架構也能存活. 但是如果不先從軟體動手, 那永遠無法擺脫x86, 那永遠做不出CPU. 因為做了也沒市場. 也侵犯了人家的專利. 做出來的人還沒開始賣就先被告到死.

其實中國要做OS, 民族主義土法煉鋼是笨蛋. 拿錢出來並投入廣告費才是聰明, 先弄出一個自己的Linux版本, 然後去開個網路商店. 上架驅動程式補助三千人民幣, 上架公用程式,音樂,影音軟體補助一萬人民幣, 上架大型軟體, 像是文書處理, 試算表, 簡報, CAD, 繪圖, 通信, 攝影, 相片編輯軟體補助10萬人民幣. 若補助軟體願意給用戶免費使用, 每年再補助2萬人民幣. 若是小型軟體可以整合成套裝軟體, 整合後每套再補助10萬人民幣. 銷售國產軟體的通路商可以獲得7成融資. 而且補助不分中國國內或國外, 中國政府每年拿個三五百億人民幣出來玩. 玩個十年, 中國很快就會有一套完整的OS.

如果不想砸錢, 只靠著民族意識. 呵呵, 保證你玩到後來也都是全死. 中國如果沒有理解到一個新的OS挑戰者是需要砸錢的, 那早早洗洗睡, 只是白做工, 只會害死一群中國年輕人沒飯吃. 若你沒有自己的OS, 居然想仿冒x86或ARM架構CPU, 去跟intel, AMD, ARM宣戰. 呵呵. 那你也是自討苦吃. 因為全世界沒人敢跟你買這種電腦.





vspebrian wrote:
韓國日本也做不出CPU...(恕刪)


謝謝解說
這樣說明如果中國有心
那OS的發展還是很有希望
只是內地抄襲慣了
想撿現成
現在又口袋飽飽
老想炒地皮炒金融
一時之間要發奮圖強
恐怕要等等

祥宥 wrote:
https://buzzorange.com/techorange/2018/04/26/why-china-cant-make-chip-and-os/


好文!點出中國IT產業無法發展的重點,
這一點跟台灣相同,
台灣也就只有一家台積電,
後來再怎麼想複製,
結果也只是慘澹收場。
創新與制度
如果賈伯斯的養父母要求他一定要大學畢業,最終賈伯斯就是進了IBM成為裡面的經理
如果每個父母都要求孩子一定要守規矩的上學找工作,那動漫不會這麼吸引人
因為大家都只知道1+1=2,
天底下比哥白尼早知道"地球繞著太陽轉"這規矩的人不知道有多少,不過都畏懼當時的教廷還有社會氛圍
不過歐洲幾百年前就進行了 挑戰革命 有了創新的觀念才能往前面進續走,才能開創新視界

如果所有東西都是抄襲來的,最多是花錢挖人買設備,那誰要當創新的那一個?
誰要花一堆研究費用?
如果大家都不重視專利權,那麼創新也是一時的。
日本人在1990年時候嘲笑美國人是懶惰的豬,
所以亞洲人比較勤勞,學生也認真 早上六點床 學校課程不到八點上到下午五點
但是到了大學以後的教育卻是歐美人做的比較好?

歐美人重視創新與制度,至於那些製造業,就留給勤奮的亞洲人
讓他們慢慢去打工
歐美留下的是 創新業還有法律人,還有農業
30年前老師說 農業是歐美的重要產業,對於我們來講 父母都說做農的窮得要命
所以 很多同學都是從中南部上來台北念書
那為什麼歐美的農業這麼重要?
為什麼他們可以賣這麼貴?有興趣的人可以好好思考一下

中國歷來我們讀的歷史 從來沒教你創新 論語裡面要你重視五倫、重視傳統束縛
不是論語不對,而是現在還在倡導的人不對,幾千年前的東西,不合時宜早就該改了
在台灣如果不考論語就會被政治化罵,因為這些老教授沒飯吃了
不提論語,看看動漫,目前就是日本和美國的動漫最強
動漫是在比創新的腦袋,還有需要受法律保護財不會被抄襲
中國這幾年拼命扎大錢搞文藝,挖走台灣人去做節目
但是那節目做的能看嗎? 搞一堆錢蓋遊戲園區 結果山寨的一堆 做的不倫不類
麥當勞變成四個M 肯德基變成.....

建立一套作業系統可能十年二十年就可以了
但是未來的世界作業系統一定會更改
就像學會CRT技術卻變成 液晶
學會修電腦卻變成手機
未來要的作業系統可能會發生重大變革,怎麼變不知道 但是一定會變
如果沒有創新能力 那麼制度規矩的權利 一定不會是中國

還是回到源頭 社會能接受創新、國家法令能保護專利 中國可能嗎?
如果不可能 那麼中國要開發自主晶片---比登天還難

vspebrian wrote:
韓國日本也做不出CPU...(恕刪)


沒用過 大陸的手機吧 幾乎每支手機都沒裝GOOGLE商店 , 卻有自己的商店
大陸的軟體生態 早就在搞了

三子父 wrote:
創新與制度如果賈伯...(恕刪)


你跪太久了 爬不起來了 有空多吃幾瓶鈣片 這輩子看能否站起來
極度缺錢的AMD很可能變成中共的目標。


中共對美國打超限戰已經至少佈局10年,
最可行的方案不是惡意併吞,也不是強制amd技術轉讓,在時間方面太沒效率,而是利用所有手段去偷竊技術,
包含安插內鬼、私下交易技術文件、重金挖腳人才;
按照中國的經濟規模和人口數,貿易戰一旦真的開打到嚴重的地步,中共可以無視專利法,硬產 x86 cpu在prc境內自產自用完全是可能的事,就算無法外銷也不礙事。

由於川普已經把中共的弱項給攤在陽光下了,未來中共只會加速佈局在晶片設計方面的能力,amd成為首要目標,我覺得很合理。
中共現在要的就是能夠馬上銜接被禁售高端晶片之後的自產實力。

你不要不信邪,最有利的證據就是自川普上任之後,抓到了大量來自中國的商業間諜。

習近平跟川普要求5年緩衝期,其實歐巴馬時期就要過了,更早之前也要過,
從過去2段歷史來看,那根本是拖延戰術的詐騙期,中共才不可能照約定走。

三子父 wrote:
創新與制度如果賈伯...(恕刪)


其實中國人的思維完全是傻瓜.... 只因為華為中興買不到, 就要整套做新的. 那根本就不可能

比如說設計這個IC,每年要賣10萬個, 賣十年可以回收開發設計費用, 中國若只因為華為中興一年需要一萬個去開發這顆IC, 那要多少年才能回本呢? 搞不好200年都無法回本, 因為把利息與製程算進去之後, 完全就是自殺行為. 那為什麼人家可以賣10萬個, 因為美國除了自己使用, 也賣給其他經濟體使用. 不是只有中國一個買家.

如果中國要這樣硬幹. 我的看法是, 中國將會折損大量的人才與產能, 把中國IC與通信產業送入衰退與倒閉的困境.


eanck wrote:
極度缺錢的AMD很...(恕刪)


AMD要賣中國, 美國商務部與白宮都不會核准的. 他不用想得太多. 賴蛤蟆想吃天鵝肉. 花300億跟台灣威盛買Cyrix x86 CPU, 反而機會大一點.

現在AMD也不能賣CPU給中興, 他是美國公司.

cdma2k wrote:
台灣也做不出 cpu 和 os


好像被看扁了 台灣當然做得出CPU!! 而且還有完整的半導體供應鏈可以做出實品,賣很久了好嗎

OS這種東西很重市佔率的
不是OS做出來就好,怎麼推廣才是大問題,看看微軟當年怎麼搶市佔的
失了先機,人家上頭已經有一堆好用的軟體你沒有
更嚴重的是會惡性循環沒有人願意開發這種OS上的應用程式
OS做出來也只是空殼,過幾年就連車尾燈也看不到了
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