大家一起來弄清處浩鼎解盲案吧!--4/22 新增

先聲明, 4/16 之前我沒有一股或以上浩鼎股票,也未曾買賣過其股票,也沒特別去看過其K線圖.
其次,此版只是就我對浩鼎案之所查到的提出看法,並希望對此問題有深入了解的人提供所知,我再整合
----起來,將此事件拼出一個完整輪廓. 我不是專家,可能有不少疏漏錯誤之處,所以歡迎版上神人指
----正,但請語氣平和.
此討論主要是因為浩鼎在臺灣股市中有神一般的股價,還有解盲後,一堆讓人越聽越不懂的解釋跟做法,
----再加上翁院長女兒有股票卻隱瞞不說,然後又發現蔡準總統兄弟是浩鼎大股東,因此好奇而想深入
----了解.

首先是浩鼎為何可以多年沒營收卻有高達 7XX 的股價:
一. 可以衝高股價的產官學優良股東組合: 潤太集團(台灣富商),富鈦投資(蔡英文家族),翁啟惠女兒
---------------------------------(翁為極高學術地位之專業人士)
二. 癌症藥具極廣大之市場及缺少非常有效之藥物(OBI-822,833...).
三. 需要專業素養或肯做功課之人才能了解的新藥開發專業及藥品市場.

貳:有關翁啟惠部分:
1. 他說無意隱瞞女兒持股,也無意圖影響股價
***事實是: 2/18幫女兒賣股,2/2X 發言說沒看過這麼好的數據.這不管有無意圖,但事情就是這麼
---------巧合的接在一起發生了.
2. 翁郁琇因為是美國 OPT 大股東,所以2012/11 可31元買浩鼎3000 張.
***事實是:美國 OPT(張念慈與翁啟惠家族共有 OPT 10%) 2012/10 賣臺灣浩鼎60000張給尹,
-------再分賣給張與翁各 3000張。 翁不要, 2012/11 就由女兒買。沒多久就以 9X 元/股賣掉
-------1000 來張(也是翁啟惠賣),得到9千多萬.(相信檢調有在查金流)。所以翁家 OPT 股份都
-------是登記在翁郁琇名下???若不是,那為何可有 3000張???(翁與女兒合計最多3000 張,若翁
-------不要,翁女兒全拿,這事實上是轉讓,利益還是在自家人身上,說翁不要感覺是假清高)
3. 無利益迴避問題 (這是否真沒問題我就不知道了)
***事實是:2010/7 台灣浩鼎取得中央研究院新世代癌症治療性疫苗與醣晶片專屬授權(OBI-833及
----------------「大規模酵素合成寡醣」)(那時翁家為美OPT 大股東,這是否涉及圖利???)
---------2012/11翁郁琇有浩鼎 3000張股票
---------2014/4 台灣浩鼎與中研院簽署關於醣分子合成技術之專屬授權契約(GLOBO-H 酵素
----------------合成法)(翁是否列發明人受益名單??若是,那如何撇清利益關係?若不是,為何不是??)
4/22#####感覺是,翁,張為美 OPT 股東,OPT 賣浩鼎,而翁,張想保留浩鼎持股,所以尹又讓給他們
-----------10%.但是如果他們拿不出金流證據,就有麻煩了.

4/22#########新聞: 檢方花了一個多月約談專家超過20人,並調閱中研院與浩鼎之間
------------ 合約,發現技轉成功後,雙方可各分得40%權利金,20%交給發明人
------------
(只能分權利金??如果浩鼎都自己賣,那政府不是都分不到?? )


4. 4/19 又爆出可能有借由張念慈投資.


參:有關浩鼎部分:

1. 浩鼎沒有營收:
---DIFICID 已可健保給付,自103年9月1日起生效。已一年半了,怎麼搞這麼久還沒營收????
2. 2015/8/31台灣浩鼎生技(4174) 28日晚間召開專家會議,決採納專家建議,該公司所研發之乳
----癌新藥OBI-822第II/III期臨床試驗,將於明(2016)年3月完成並公開數據分析結果,同時
----將在相關癌症重要國際會議及期刊發表。
***事實是:2/19解盲,等 6月ASCO 上公開數據. 在2015/8/31~2016/2/18 這段期間買進的是否
---------可以控告詐欺啊?????
3. 無內線交易(對內部人賣股有比別人更嚴格的限制):
***事實1是:10幾高層2015/10~11 賣股 667張,超過3億. 為何不是7,8,9月??他們不但研發厲害,
----------連股票都很神的.(4/20暴出董事Alpha 也在那期間賣股未申報)
***事實2是:他們是否可根據一些基本數據就推測(或準確計算)出解盲是否會過(不知這是否構成內
----------線)???如果是獲得更多的資料而計算出??? (可能獲得額外資料的方式不少,就不知檢調
----------是否有能力去查)
4. 2016/3/29 至於何以提早解盲?浩鼎強調,這個問題已在記者會、法說會都曾公開說明;OBI-822
---二/三期臨床試驗計畫在2009設計之初,是以復發人數達289人為解盲標準,如今試驗已進行五年半
---,仍遠低於此一解盲標準,再持續下去,對試驗中服用安慰劑的受試者並不公平,才於8/28召集專
---家會議,聽取專家意見後,決定並已於8/31公告將於三月解盲。(因為結果比預期低,顯然有療效,
---不提早解盲對受試者不公平)
***事實1是:在2015/8/28召開的專家會議後聽取專家建議,新增解盲條件 為「第一位受試者進入試
----------驗後四年及最後一位受試者進入試驗後一年」,為最終分析時間點。
----------最後一位收案是在 2014/7, 那為何不是在2015/8~10 月解盲???
***事實2是:2015.1.10,PD 187人;2015/5 PD 229人,快速增加42人,不是更應該早點解盲???



肆:有關OBI-822 部分
1. 他們說賀癌平只適用約~25% 病患,而 OBI-822 可~80%:
***事實1是:賀癌平適用所有期別~25%乳癌患者(第0期患者應該是不需用到),而目前OBI-822 實驗
----------乳癌期別為第4期(此期患者臺灣~6%,三期~14%).
***事實2是:有80%病患可發現 GLOBO-H, 但患者只有~61% 癌細胞有GLOBO-H,~77.5% 有
----------SSEA3;癌幹細胞只有~20%有 GLOBO-H, ~62.5% 有SSEA3
***事實3是:2015輝瑞新藥lbrance上市(需更長時間以累積更多案例來統計OS)。其他免疫療法在臨
----------床中.
2. 他們說乳癌藥市場200億:
***事實是:這還要好幾年以後才有
3. 他們說賀癌平賣 65億:
***事實是:賀癌平還有用在胃癌(但銷售額不知).
4. 為何此二/三期實驗指標為 PFS 而非OS: 因為此主動式疫苗治療方式為首創.
----- 一期共27位轉移性乳癌病患接受治療,4年存活率78%,4年內47%未復發(一般復發率80% 以
------上)有50% 以上病人存活超過8年(一般半數病人在5年內去世),有41% 的病人甚至存活超過
------10年,療效顯著。

***事實1是:一般指標為OS. (個人認為除了當時對治癌真正機制並不完全了解,篩選能力也不夠,另外
-------- 一個原因就是看 OS 要花的時間比較久.)
***事實2是:乳癌0~2期 10年存活率~80%以上.3期~60%.


感想:
1. 不論法律最後如何判,翁啟惠在魚與熊掌不可兼得時,卻選擇了同時要,只能說,可惜了.
2. 張念慈很厲害,總是能化危機為轉機. 但這次過得了司法跟臨床審查嗎??? 感覺起來浩鼎對解盲不過
---這事有經過精心沙盤推演,ASCO 之後還有FDA 這個梗在,呵呵.
3. 目前聽起來 OBI-822 如果真的有效,那就會有不錯的療效,但還是得等 ASCO 後才能知道.
4. OBI-822 或833,在未來必須能很精準測出&找到適用者的條件. 而且還有不少競爭藥品.
5. 若要進一步的臨床恐怕還需時5年以上.就看是否能從此次資料找到精準條件讓FDA 有條件放行了.
6. 在10年內相信最多只能挑戰到乳癌3期. 未來是否能拓展到2期以前只能到時再說了.
7. 浩鼎股價到底真值多少,就看大家如何去估了.
8. 最後衷心希望這藥能成功,即使只對 5% 人有效,每年也能為全世界數萬個家庭帶來喜悅.


4/22 補充 (3F & 39F):
翁當然可合法擁有股票,但
1. 浩鼎 2012 已不是新創公司,這合不合條文我也不知道(回覆3F).
2. 他有無經其任職機構同意??? 如果有,他自會給檢調看文件.

再來是有關他在中研院的技轉: 除非他是完全沒用到政府的資源,否則都要有核准文件.
他好像是 2000 年回來主持一個所,所以2010 以後跟他有關的技轉,我認為不太可能沒用到政府資源.

4/22 補充:
翁,張,尹對於 OBI-822 的效用:
1. 深信(我想他們是深信的): 那就等最後結果來證明. 有效,英雄; 失敗,狗熊.
2. 不信,沒把握: 那就是詐騙家.

6/8 補充:
中央研究院的研究團隊發表在美國國家科學會會報(PNAS)的期刊,此篇期刊分析了53位罹患乳癌各期病人的乳癌細胞發現裏頭的抗原Globo H及SSEA3在乳癌癌症幹細胞(BCSCs) 中的表現。抗原Globo H是在癌症細胞上過度表現的的六碳醣體而SSEA3則是抗原Globo H的五醣體之前驅物,針對此一抗原特異性,免疫系統能夠經由辨識抗原進而產生抗體,若將Globo H抗原製成疫苗增強免疫反應,人體便能更有效的去治療癌症。
而此研究中有61.0%的乳癌病患癌細胞有表現抗原Globo H、 20%的乳癌癌症幹細胞(BCSCs) 有表現抗原Globo H。而再進一步研究中發現到乳癌病人裡有77.5%的病人乳癌細胞以及62.5%的乳癌癌症幹細胞(BCSCs) 有表現Globo H抗原的前驅物SSEA3。 且將Globo H 抗原接上載體蛋白 Keyhole Limpet Hemocyanin(KLH)所製成的疫苗Globo H-KLH 經由動物實驗可以發現Globo H-KLH 疫苗可以誘發抗Globo H的抗體有明顯的表現,而在加入佐劑α-GalCer之後,發現也具有能夠誘發抗SSEA3的抗體產生,這項研究的結果顯示抗原Globo H的免疫療法能夠對乳癌細胞以及乳癌癌症幹細胞(BCSCs)有所反應。
關於 OBI-822 選用 PFS 而不用 OS 討論發表一下個人看法:

疫苗本來就不一定能馬上發揮效果,這應該是常識了. 至於多久才能產生效果,持續多久,
每個藥都不太一樣.
一般癌症臨床都選 OS,至於浩鼎為何選PFS, 其實我們可從他一期臨床數據來看,

一期共27位轉移性乳癌病患接受治療,4年存活率78%,4年內47%未復發(一般復發率80% 以
上),有50% 以上病人存活超過8年(一般半數病人在5年內去世),有41% 的病人甚至存活超過
10年,療效顯著。
一期臨床都會選擇最好的醫生,並挑選可能比較適合的病患(病情狀況也會比較一致),因此數據
可能都會比未來放量之後好.


而一般乳癌(4期)患者無惡化時間,中位數約為6~9個月. 2 年 OS 還有~50%.(如果只吃對照組的藥,可能會更短)
浩鼎一期實驗因為有一些篩選條件,所以PD & OS 可能都會長一些.


如果浩鼎選擇 OS,以上面這些數據看起來,大概要比選 PFS 最少多兩年觀察時間,
而 PFS 就算對照組有延長一些,算一年好了, 實驗組少一些 3年 40% 未惡化,
一年無惡化如果有 60%,那解盲時就會有顯著性.
所以其原本規劃就是完成收案後一年解盲.
如此一來費用省很多,時間短很多.以當時浩鼎財務狀況, 這是很合理的考量.
另外就是對於無效的人,若還沒死亡,他還可以提早改其他治療方式.

誰知放量後,
1. 各醫生(或是委外判讀中心)對病患的病情及身體素質的選擇差異性就大了.
2. 再來是疫苗抗體產生需要時間(8~9週),而且每個人產生後的數量及在殺敵的效率上是否快過敵人產生的數量也是問題,然後還有就是他身體其他機能也可能虛弱或無法好好調養....
3. 對病情惡化判定可能也跟一期標準不一,.....
4. 對適合此療法的病患所需條件不是很清楚.
你的觀點,有很多都被媒體誤導,或是被檢察官給誤導

但我只要一句話就能推翻掉,一大堆針對翁啟惠的質疑!

只是,浩鼎或是翁啟惠,總是只能見招拆招,主動權完全在他人手中,受制於人

我只能說浩鼎或是翁啟惠,只有一堆法匠顧問,卻不懂得談判技巧,就是要爭奪話語權,不是隨著他人的論點起舞

就擺明知道對方已經把問題答案寫好,只差從你嘴中講出的話,來推論他這個答案可能是對的

我只能說浩鼎或是翁啟惠都是科學家,長期作研究,心想單純,在談判上非常容易被別人牽引

但,這些人因為在學術上成就太高,自以為聰明,卻不懂得請教真的能幫他們渡過難關之人

老實說,我有寫信給浩鼎的經理人,提醒他們,但現在看起來,他們根本沒聽進去....

愛莫能助!


依據生技產業發展條例,翁啟惠可以合法地擁有大批的浩鼎股權,而且是不用出錢的技術股(俗稱乾股),他何必要透過女兒當人頭花錢買浩鼎股票???!!!

生技新藥產業發展條例第10條規定:新創之生技新藥公司,其主要技術提供者為政府研究機構研究人員時,該研究人員經其任職機構同意,得持有公司創立時百分之十以上之股權,並得擔任創辦人、董事或科技諮詢委員,不受公務員服務法第十三條之限制

以這個為例,每當有人問起他女兒持股怎樣怎樣時,翁啟惠只要把主軸放在『他沒有隱匿女兒持股的必要』這樣就好了

把生技新藥產業發展條例當作擋鍵牌就好!

根本不用去回答對方已經知道事情
最懂浩鼎藥的內部人都在大賣股票了,還是偷偷賣不敢申報,

看樣子你比浩鼎總經理還懂,

要不要一句話打他們的臉?

說服他們他們的藥是神藥,千萬不要賣股票!

說服我們這些無知散戶有什麼用呢?



cyril74 wrote:
你的觀點,有很多都...(恕刪)

cyril74 wrote:
你的觀點,有很多都...(恕刪)

不是說呆在自己那棟樓就好了,幹嘛要翻牆啊
我支持在板上的多元發言.....請不要誘引刺激的語感.....thanks.

tzechiny wrote:
最懂浩鼎藥的內部人都在大賣股票了,還是偷偷賣不敢申報...(恕刪)


一年內賣幾百張很多嗎?
幾千張放空是誰放的,怎麼沒人追?

wen131451da wrote:
我支持在板上的多元...(恕刪)

妳私訊我要幹嘛啊,奇怪耶
emerson76 wrote:
***事實2是:他們是否可根據一些基本數據就推測(或準確計算)出解盲是否會過(不知這是否構成內
----------線)???如果是獲得更多的資料而計算出??? (可能獲得額外資料的方式不少,就不知檢調
----------是否有能力去查)...(恕刪)


你擴大內線交易的定義了!

如果我常常到聯發科辦公室外側, 觀察部門加班狀況來推測業績
這算內線交易嗎? 當然不算呀!
cyril74 wrote:
依據生技產業發展條例,翁啟惠可以合法地擁有大批的浩鼎股權,而且是不用出錢的技術股(俗稱乾股),他何必要透過女兒當人頭花錢買浩鼎股票???!!!...(恕刪)


這一點很簡單嘛!如果翁啟惠是大股東,他講的話就騙不動散戶了!

就是因為有翁啟惠這位為台灣奉獻出一切,無私無我的人格者,為浩鼎打包票做保證,散戶才會追高買進。如果大家都知道翁啟惠已經在浩鼎這一檔,獲利入袋數億台幣,才沒人會鳥他的屁話。


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