以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯

最近的01充滿了很奇特的主張
某人發文,動不動就要向意見不同的網友嗆聲來認錯
然後網友發現爭辯幾個來回後,無異對牛談琴
所以就不予理會,就被某人以自我精神勝利法認為高歌擊退酸民......
唉,其實不用這麼大費周章去反駁
用他曾寫過的話去堵回去就好了
反正他很愛用去找網友過往的發言來模糊焦點
這麼簡單
我很難得花了一點時間整理一下,謹供大家一晒


以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
照他這麼說,那麼intc的代工營收去年是9億美元
營利率還是負的
台積電是700億美元,intc的代工營收連台積電的1.5%都不到
考試9分的人,怎麼敢去嘴考700分的人?
考試9分的人,要怎麼在考700分的人面前稱霸?
是比GG長短?還是比誰的肝比較硬?
可不可以麻煩他說說?


以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯

同理可證,我們應該來問文01的網管
01有這條積分少的人不能去嘴積分多的人的規定嗎?
那這麼說,只要積分比這個人多的網友,是不是可以叫他閉嘴?


以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
可不可以去想像一下,巴菲特有這麼無腦嗎?
要不要問問版上一大堆巴粉,會不會同意這樣的說法?


以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
看到這,就讓人掩不住的笑了
超級績效作者是誰?
他有比這本書的作者厲害?他不是要表演實況秀,說是目標年化報酬30%,現在呢?
喔,我忘了,他老是說時間又還沒到,所以他要像以前的小學生一樣,放寒暑假到最後幾天才要寫作業?

馬克.米奈爾維尼(Mark Minervini)小檔案
經歷:在華爾街工作資歷超過 37 年,曾在五年內將數千美元資金成長至數百萬美元,年化報酬率達 220%
紀錄:1997 年贏得「美國投資冠軍大賽」(United States Investing Championship),年化報酬率高達 155%
著作:《超級績效》123集系列書、《冠軍思維》



以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
2022年又在大力吹捧intc
然後呢?股價就是這樣的跌下去
直到最近才回到接近2022年的水準


此人自從2018年就一路看衰台積電,然後直到2023年還勸人小心....
結果......
以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯

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現在2330股價多少?網友要是真聽他的話
他會負責嗎?我敢保證,絕對不會滴
而且這位網友積分才100多
怎麼投資選股能力比他還強?


以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯

以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯

怎麼他看衰的半導體股價都在漲,TSM、NVDA、AMD
而他鼓吹的半導體股價,他說完後都跌下去?intc


未來如何,我自承不是神仙,無法預測,但要從可能性來看
至少股價要泡沫化的,台積電似乎不是排第一

以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
以子之矛,攻子之盾,簡單拆解一路看衰台積電的奇特邏輯
股價會不會泡沫化,有很多指標,先從簡單的來看
本益比,這是投資學裏的ABC,相信大家都知道
上面四個,最常被某人說嘴的四家企業
從高到低,intc排在第二,台積電最低
盈餘這麼差,intc 要重回霸業..............

網友說的也沒錯啊,製程領先不代表可以笑到最後
我們不去計較那字面可能不可能的差別
先看過去十多年台積和三星爭霸的歷史
台積電又不是沒有在製程上落後給三星過
2015年Iphone的兩顆處理器之爭
在三星的號稱14奈米VS台積電的16奈米
三星的產品在省電與發熱上,完敗給台積電的16奈米產品
所以呢?
1.8奈米又怎樣?
產品比的不是數字
比的是良率、省電、散熱、工期、成本、產業鏈......
三星14奈米VS台積16奈米
晶圓製造不止是製程的奈米數
不過說了這麼多可能也沒有用
因為只要intc用的18A的製程
就是有人要自稱我老早就預測到要稱霸
把其它intc的短板都當做沒看到

喔,對了,某人又很愛嘴台積電是低成本勞力密集
沒辦法,這大概是這行業的特性
大家可以去觀察看看
intc以後給客戶的交貨日期會不會和台積電一樣?
不加班、不待命可以完成客戶的要求?

再來說台灣、日本的台積電都是血汗工廠還不遲
另外,給一個不同的觀點
專利權登記數
這是光用低成本的勞力密集產業就能達到的嗎?
好好做做功課,當初三星為了要閃開台積的專利吃了多少苦頭

台積在美專利登記數
2021年,台積電在美獲專利數挺進全球前五,超越Intel
為了設廠,累積登記超過57000件專利


以上簡單報告,完畢。
intel自己的CPU都還要找台積電代工了

說intel晶圓廠要打敗台積電簡直根本不知道要說甚麼
hermas
三星也找友達代工
按讚的人多,但發言的少。
應該是很怕跟這位版主辯,很累,辯也沒用,我已經黑了他了。

這邊僅貼一篇技術文,不口水。
intel/samsung/tsmc process 這篇介紹了三家公司的技術節點比較圖。
作者 Scotten Johns, 我已經看過他早期另兩篇比較文,這篇是最新的。

底下圖表可以看出:
intel 18A 在效能是領先的,但intel 沒 耗電資料。
tsmc則是在 晶體密度一直遙遙領先。
每個製程節點,tsmc 全部勝出 samsung.
intel 雖然效能有比較好,但晶體密度還是大輸tsmc, 沒耗電資料,我想耗電應該也是輸的。

另外的大問題是良率與時程。
intel 20A 目前沒良率消息。
號稱 20A 2024上半年, 18A 2024下半年。製程推進速度比tsmc還猛了2倍,你說可能嗎?

intel 效能在紙上贏了,但我看是紙上談兵。等良率,時程資料都真實呈現後再看看吧。

eclair_lave
而且現在各廠宣稱的多少n其實都已經只是個代號,與實際閘距有出入,各廠即使同標稱某n製程,密度與特性也不見得完全同級(像是那個灌水超大的三星)
eclair_lave
再加上各廠設計差異跟量產能力差別,就不曉得怎有那種唬得那麼hi的傢伙?[鬼]
厲害 佩服,實在佩服而已,可以去找這麼多資料
撇開股價和製程關係
如果談的是未來
我只覺得台積電的未來競爭力是下滑的,除非他能在高階製程得到更大的獲利

同意:
絕對不是比技術、比良率 而是跟自己比,股價比的是是否比去年獲利更多,剛剛才在股海大那裏打了一堆文字,我倒是持中性看法,除非獲利能超前,不然股價已經適度反映了,營收 獲利 的前一步是擴廠。
莫災鞅
就看熊本廠的獲利能力了,工廠就是工廠,沒有擴增產能就沒有營收持續往上的可能
MiPiace wrote:
按讚的人多,但發言的...(恕刪)

其實真要討論與分享,不應該用我這方式
不過會這麼做,大家都知道為什麼

在推想台積未來的發展,我個人根本不會把intc考慮進來
畢竟量太小,況且在美國的相關產業鏈也尚未齊全
不過倒是真的要顧慮到地緣政治因素
美國政府的態度與歐盟對於先進製程光刻機的管制與分配
可能需要再觀察

長期來看,市佔率或許不會受到太大影響
但是毛利率恐怕會不如以往
這位大師從去年AI股開始上漲後就一直說Al沒有實際運用將泡沫化,結果nvidia/super micro財報公佈表現高於預期,他一路唱衰,結果nvidia/super micro/TSMC股票一直破新高。
被他喊久了,應該會修正一下了⋯⋯
在M01要積分多,刷廢文就有了,那個唱衰台積電的渣渣本身以前在財經版每天發廢文


風清雲淡是日常 wrote:
未來如何,我自承不是神仙,無法預測,但要從可能性來看
至少股價要泡沫化的,台積電似乎不是排第一


喔,對了,某人又很愛嘴台積電是低成本勞力密集
敢自稱永恆不敗就知道這人沒什麼可以談的了。
基本上都是心理有問題的傢伙。
Intel 有這麼偉大嗎?
真的是,到底哪來的迷魂湯,可以喝這麼多?
連做股票的基本邏輯都不懂,財報也不看,
整天只會畫線,早晚都要慘的。

AMD 的PE 因為併購Xilinx 所以Yahoo 上面的數字不能拿來用。
實際PE要看Non-GAAP,所以PE大概75。


johanneschuang
他會看財報啦,但只看GAAP...莫名其妙...
這裡氣氛真好
Non-GAAP這數值感覺蠻重要,有空要去多研究一下
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