在快速又巨幅震盪的環境下，股票如何投資，應該是大家共同面對的問題。
這個問題，一直讓我思考數月。
思考後，策略逐漸清析。
我的方法，其實趨於簡單，簡單比較能夠讓人保持清醒。
影響我最大的投資大師，有彼得林區，李佛摩，索羅斯
李佛摩的追高術，是我在 2005-2011年技術追高最主要的工具。
索羅斯的反身性，是我面對大多頭最主要的反思工具。
不過影響我最大的還是要屬 彼得林區的價值投資。
每當我在思路混亂的時侯，總是要把彼得林區的價值投資重新思考一遍。
現階段，面對巨變的投資環境，彼得林區的價值投資，又成為我定心的最主要來源。
彼得林區說，我無法判斷總經，股市大漲，我的股票跟著漲，股市大跌，我的股票跟著跌。
這麼簡單誠實的一句話，卻給人面對巨變時需要的勇氣。
價值投資，有最簡易的一部分，也有困難的一部分。
最簡易的部分: 股票投資，重點是評估你投資標的 合理的股價，如是而已。
但最難的部分: 也是同樣的東西，也就是如何評估每隻股票合理的股價。
我現在每天的功課，差不多是持續找出適合投資的股票，然後依照月營收，季報表，產業面變化，去動態評估我投資組合每一隻股票的合理價。然後照著這個合理價去做一些簡單的買賣。
底下這一篇 Howard Marks 寫的 無常世界裡的投資策略，幾乎把我需要的想法，都整理的很完整。
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文章編號：90290988
冒昧請問
關於合理價格
彼得林區已經有直接明確的法則
【PEG】
為何樓主會捨棄您最景仰的大師，【最核心的觀念呢】
此外，彼得林區並不會根據每月的營收去做持股變化
彼得林區最核心的觀念在於【盈餘】
也就是他最多【每一季】去檢查公司的盈餘而已。
最後
彼得林區著名的【雞尾酒理論】
在當今所有網友都自認為股神的年代
根據彼得林區的心法來看，很明顯。現在，所有股價都已經不便宜，也與巴菲特互相驗證
彼得林區最傳奇的部分在於
【他在最輝煌的13年職涯裡】
急流勇退
因此造就了神話傳奇
如果，他2000年還在場內
這個神話就沒有了
但我必須說
【他確實是股神，他在1990年五月發現】
很難再找到合理股價的投資，辭去基金經理人的職務
如果，美國期貨天王【丹尼斯】，地球股神【傑西李佛摩】。
也懂得急流勇退。這些神話，都將以平方的倍數傳開
【在股市中，許多人，學習一門技術，都比較喜歡用自己的方式去解讀看法，不知不覺中，背離了原本作者的本意】
這就是股市為什麼很難出現專家的原因
【股價定價是一門最簡單的課程】
清楚，明確。有直接的公式可以套用
絕對不存在那種模擬兩可的看法
樓主的問題出在於
【因為等不到合理的價格，又想參與賭博行情，所以用自己的主觀去定價】
也就是落入，索羅斯說的
【股價總是扭曲其背後的真實價值】
以上
共勉之
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文章編號：90291176
股海出擊 wrote:
不好意思，小弟也是彼...(恕刪)
彼得林區 的書，都是很直接簡單的 作法，少牽涉到任何數字計算。他教你的是思想，不是公式。
PEG 是彼得林區少數的數學。
這個公式，我當然一直思考，為何 彼得林區會用 PEG <1?
也許當時股票沒那麼熱，PE 沒那麼高。
以前利率也高，加上以前股市也沒現在熱，也沒現在全球化。
實務上，要找到PEG <1 的股票，現今難度太高，合乎標準的股票太少。
所以我把這個範圍放大了，取其精神，但不必一定要 PEG < 1.
先看 PE, 再依成長性去調整可接受的 PE值。
PEG 教你的，不是要你背公式，而是教你選股要注意到該股的成長性。
至於為何會一個月動態調 合理價，
這世界變化的速度，一個月往往超過以前的一年，以前如果用年來調，現在用 月 並不算太快。
其實個人常常動得比月還快，所以我說是動態調整，時間上沒限制，覺得合理價該調就調，不必拘泥於型式。
這就像 Marks 說的，環境變化太快了，我們不能指望控制環境，我們必須適應環境，我們必須期待並順應變化。環境的變化，速度已從年變到月，甚至周，所以要順應變化。
我開樓已說明，最簡單的部分，就是簡單的專注在 股票的定價。
但股票的 定價，也是最難的部分，需要不斷的修練。比較能夠抓住無常裡實質的變化，不去管雜音。
所以也不是一直變變變，反而常常是不變。
股票的本質沒變，就不用隨著雜音一直動心。
所以談的題目雖是巨變，但重點反而是不變的部分。
我好像快要把您的文章，推到熱門文章了，這樣可以讓大家都看到您的見解，跟小弟的拙見
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文章編號：90291466
MiPiace wrote:
這就像 Marks 說的，環境變化太快了，我們不能指望控制環境，我們必須適應環境，我們必須期待並順應變化。
彼得林區 的書，都是很直接簡單的 作法，少牽涉到任何數字計算。他教你的是思想，不是公式。
PEG 是彼得林區少數的數學。
這個公式，我當然一直思考，為何 彼得林區會用 PEG <1?
也許當時股票沒那麼熱，PE 沒那麼高。
以前利率也高，加上以前股市也沒現在熱，也沒現在全球化。
實務上，要找到PEG <1 的股票，現今難度太高，合乎標準的股票太少。
所以我把這個範圍放大了，取其精神，但不必一定要 PEG < 1.
先看 PE, 再依成長性去調整可接受的 PE值。
PEG 教你的，不是要你背公式，而是教你選股要注意到該股的成長性。
至於為何會一個月動態調 合理價，
這世界變化的速度，一個月往往超過以前的一年，以前如果用年來調，現在用 月 並不算太快。
其實個人常常動得比月還快，所以我說是動態調整，時間上沒限制，覺得合理價該調就調，不必拘泥於型式。
我開樓已說明，最簡單的部分，就是簡單的專注在 股票的定價。
但股票的 定價，也是最難的部分，需要不斷的修練。比較能夠抓住無常裡實質的變化，不去管雜音。
我說的未必正確
但，我必須說
【股價定價】沒有什麼因為時間而需要改變
因此，股神巴菲特，會持有這麼多現金
因為。大家都會背誦
偏偏沒有人做得到
【耐心等待機會來臨】
PEG小於一的公司，【多】得要命，甚至一次出現過【幾百家】
什麼時候?
2020年的時候。
2008年的時候。
2001年的時候。
投資人的毛病在於
【無法忍受手中沒有持股】
這才是重大的問題所在
因此，PEG永遠都是【真理】，不會因為時間而改變
問題是，專業【投資人】
能不能有【巴菲特的高度】
願意等待【10年一次】的進場機會
如果不願意等待，那就是賭徒
【彼得林區說: 投資就是一場賭博】
因此如果大家不想成為【巴菲特這樣的投資人】
至少要清楚，自己是一個【賭徒】
投資人要用【投資人的方法】
賭徒要用【賭徒的策略】
如果是這樣，不論是投資人也好，賭徒也罷。只要採用正確的策略，【勝算都很高】
但是
天下的韭菜都不是這樣做
【韭菜賭徒，卻採用投資人的方法】
【韭菜投資人，最常用的是賭徒的方法】
本末倒置，因此失敗
傑西李佛摩說過: 【股市永遠不變，因為人性不變】
約翰坦伯頓說過: 【股市中最危險的一句話，就是現在不一樣】
索羅斯說過: 【世界經濟史是一部基於假象和謊言的連續劇。要獲得財富，做法就是認清其假象，投入其中，然後在假像被公眾認識之前退出遊戲】
因此，小弟認為
您說自己曾經學習過，彼得林區，傑西李佛摩，索羅斯
但，您可能經過長期的股市歷練之後，其實已經都忘記他們說過什麼事情
並且很可能被股市給同化了
2024年，巴菲特致股東信明確說到
【所有公司都不值得投資了，沒有一家公司在此刻值得買進】
這........還不明確嗎??
如果自詡為價值投資者
價值投資之股神: 【都這樣說了，為什麼價值投資的信徒，卻不以採信】
結論
小弟常說，投資人之所以失敗，是因為投資人經常幻想用【自已的理論】，去套用於股市
小弟常說，我之所以成功，是因為我完完全全套用，這些百年來【傳承的技術】，不敢違背
理性討論
小弟應該文詞用字。尚屬文雅，如有冒犯，請多指點，小弟定當修改內容
共勉之
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股海出擊 wrote:
忘記補充，橡木資本管理公司，CEO 霍華德，馬克斯
本身經營的橡木資本
長期獲利表現，其實差強人意。
與巴菲特相比之下，大約差了100倍以上
【100倍】不是誇大，是數據顯示。
更重要的是，網路上宣稱的年畫報酬率19%
其實。沒有任何公開的資訊。證明其淨值變化
這一點，與文藝復興基金公司的【大獎章】基金相同
均為【官方宣稱】
不提供歷史資料比對
但，公開販售的【小獎章基金]。報酬率遜於大盤
【真怪】
共勉之
你拿巴菲特的公司跟霍華德馬克斯的公司來比較，說獲利表現差100倍。
你都說了沒數據，如何判斷差100倍。
況且2家公司性質不一樣，一家是營利公司(控股公司)一家是資產管理公司~俗稱代操公司。怎麼比獲利?
橡樹資產管理公司25年來管理資產成長了38.6倍。如果業績差業主或退休基金會委託橡樹，可見其成績裴然，卻被你嫌得要死。說人家:長期獲利表現，其實差強人意。
當然巴菲特很好，霍華德馬克斯也很棒。尤其常常撰文教導後進，更讓人感佩。
我們欽佩傳遞正確資訊的人而不是雄辯者。
共勉之。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1，賠率是1賠3的馬。
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文章編號：90292399
英英間LKK wrote:
你拿巴菲特的公司跟霍華德馬克斯的公司來比較，說獲利表現差100倍。
你都說了沒數據，如何判斷差100倍。
況且2家公司性質不一樣，一家是營利公司(控股公司)一家是資產管理公司~俗稱代操公司。怎麼比獲利?
橡樹資產管理公司25年來管理資產成長了38.6倍。如果業績差業主或退休基金會委託橡樹，可見其成績裴然，卻被你嫌得要死。說人家:長期獲利表現，其實差強人意。
當然巴菲特很好，霍華德馬克斯也很棒。尤其常常撰文教導後進，更讓人感佩。
我們欽佩傳遞正確資訊的人而不是雄辯者。
共勉之。
小弟文章，從來都歡迎檢驗
所以很感謝您的賜教
回答一。
如何判斷差異100倍
【小弟是根據橡木資本管理公司，下市前，每股獲利。與波克夏相比】
回答二。
橡木資本管理25年來，成長38.6倍，業績差，怎麼可能成長?
【2017年方舟管理。旗下ARKK，女股神，木頭姐基金，管理資本12億美元。】
【2021年，ARKK管理資本規模220億美元】
短短四年內，規模成長18倍。如果績效不好。怎麼可能這麼多人委託管理?
那我們看一下，管理到底有多好
回答問題三。
橡木資本市委託代操。波克夏是控股公司怎麼比??
1956年，巴菲特聯合有限公司（Buffett Associates, Ltd.）成立，這是巴菲特第一個投資合夥事業。巴菲特僅出資100美元，擔任一般合夥人（general partner），而他請他的其中一位合夥人，一位醫生，找十位醫生各出10000美元。最後十一位都同意，共出資105000美元（2016年的840000美元），加入成為有限合夥人（limited partner）。巴菲特後來又陸續創立了幾個合夥事業，最後一起合併成巴菲特合夥事業有限公司（Buffett Partnership, Ltd.）。
1962年1月，巴菲特有限合夥事業市值達到$7,178,500元，其中$1,025,000元屬於巴菲特。
巴菲特有限合夥事業在1962年，開始購入波克夏·海瑟威公司的股權，到最後，收購此公司。
【巴菲特就是成立代操公司起家，然後太成功，變成直接收購一家上市公司】
所以你說的好
橡木公司，跟巴菲特怎麼比
巴菲特把代操公司，成功擴張成控股公司，橡木公司，怎麼比???
【我們需要的，是根據知識，數據，與事實說話的投資人，不需要那些，只想要找人家辯論而辯論的愛辯者】
共勉之
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文章編號：90292847
股海出擊 wrote:
橡木資本管理25年來，成長38.6倍，業績差，怎麼可能成長?
【2017年方舟管理。旗下ARKK，女股神，木頭姐基金，管理資本12億美元。】
【2021年，ARKK管理資本規模220億美元】
短短四年內，規模成長18倍。如果績效不好。怎麼可能這麼多人委託管理?
你又拿無關緊要的資料來攪，而且擷取片段來說項，完全無說服力。
看看你提供的線圖，目前ARKK資產規模只剩52.26億美元，就拿你的資料2021還有220億資產規模，短短3年消風成52億。甚麼"短短四年內，規模成長18倍"?
其實看市場價格也知道，ARKK業績一塌糊塗，而且還折價交易。會折價交易的股票前景就是差。
再看看Oaktree的管理資產，同樣圖表列示如下，成長態勢明確。
其實說這些都是多餘的，Cathie Wood的業績如何，跟Howard Marks一點關係也沒有，更不用說跟我有何關。
甚且你要在01發表甚麼異論，我也沒意見。但請提供正確資訊才不會誤導人。
幸甚。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1，賠率是1賠3的馬。
套用您一句話，市場上，人稱，女股神，的木頭姊，被你掀起成這樣？您說，市場上大家贊同，項目資本，與讚嘆，女股神有何差異？其實，差異只在你主觀看法，而不是（市場公認）
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文章編號：90293019
英英間LKK wrote:
你又拿無關緊要的資料來攪，而且擷取片段來說項，完全無說服力。
看看你提供的線圖，目前ARKK資產規模只剩52.26億美元，就拿你的資料2021還有220億資產規模，短短3年消風成52億。甚麼"短短四年內，規模成長18倍"?
您這就是事後論了
舉這個案例，就是要用【證據】直接告訴你
2017至2021年，成長18倍
如果【今天是】2020年12月。
退休基金就會向方舟資本注資
【事實上2021年當年，確實一大堆機構注資】
也因為現在資本只剩52億
我才有辦法，用這個案例
【徹底糾正，您說的，增加38倍，顯示就是功力很強】
我非常有把握。到2099年的時候。
橡木資本管理資產，必定大幅縮水
但，你等不到那天來臨
沒辦法
小弟，深感遺憾
至於您，提供的資料，全部都是您自己的想法
完全無法舉證【論述的有效來源】
實在無法令人信服
不過，您還是擁有發表言論的自由。我也無法干涉
【主要是建議您，發表論述，必須引經據典，增加說服力，如果您是因為求學階段，不曾寫過論文，那就無可厚非】
喟然長嘆而已
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文章編號：90293272
股海出擊 wrote:
但，我必須說
【股價定價】沒有什麼因為時間而需要改變
不太確定你是不是沒長期買過一隻股票，怎麼會覺得 股票定價 不會因為時間而改變。
股票基本面起來變化，定價就變了。
最明顯的例子是最近的中華車，經濟部定了大陸車國產化的規定後，基本上就接近判了中華車mg 品牌的死刑。
中華車原本的定價，差不多就從 120 一夕之間馬上掉到 80了。
我今年有操作中華車，因為股價超過我的定價，就出光了，還好躲過一劫。
為何要買中華車，因為看好MG品牌，一下子就把目標價往上調了，有利可圖就買了。
調高定價的觸發原因太多了:
營收成長，毛率拉高，折舊降低，都是好原因，尤其是折舊，能夠看出這麼細的人比較少，算一下未來 eps 如果因此成長，就可以算出可能 EPS，而調高 定價。
股海出擊 wrote:
2024年，巴菲特致股東信明確說到
【所有公司都不值得投資了，沒有一家公司在此刻值得買進】
這........還不明確嗎??
這明確什麼? 巴菲特空手了嗎?
巴菲特找不到可以投資的股票，難道我就找不到?
幾千億美元資產，還要公佈投資標的保險公司，跟幾千萬台幣散戶，可以投資的標的，就會完全不同。
巴菲特可以買的股票很少，但我可以買的股票，滿地都是。
更何況巴菲特又不是台灣人，巴菲特在美國無法找到好股票，跟我在台灣找不到好股票有何關連?
底下這隻東科ky，做聲霸音響的，我的興趣是音響，所以常常試聲霸。
自己很熟，冷門，毛率向上，營收向上，大尺寸電視向上，今年又是奧運年。完成符合彼得林區的選股邏輯。
低價買進又不會套牢，買了放安心，股價離目標價很遠，安全邊際算起來就很夠，獲利機會大，買來放著，目標價到了就全出了，現在空手，誰說 2024 不能買股。
不要管大盤下跌幾千點這些奇奇怪怪莫明奇妙的心理變化，買進好股，放著安心，賺錢的機會就來了。
