我是男生!但我不贊同達爾文的理論!!!

someone0418 wrote:
桃子這件事情看下來~...(恕刪)



樓主不贊同的是call in 的那位達爾文, 還是提出進化論的達爾文, 我想兩者是不能劃上等號的。

依據達爾文的進化論, 一夫一妻制是人類在殘酷生存環境能夠延續下來的一大關鍵,
物競天擇, 適者生存, 是進化論的跟本論述, 它論述的是"物種如何的延續", 而非單純的如何繁殖

人類少了尖牙利爪, 在大自然中是相對的弱勢, 但人類有智慧, 選擇群體生活, 運用智慧,
人類的小孩也相對需要相當長的成長期, 小孩出生, 需要有人全心全意的照顧與保護, 並且傳遞智識,
沒有人照顧的小孩是沒有什麼機會長大成為一個"有利競爭者", 如果人類像其它物種一樣, 有一方是射後不理,
只靠單一方面撫養, 那小孩夭折的機會是非常高的, 自己的後代如果自己不照顧, 那自己的基因就無法延續下去,
就像桃子說的, 不如就射到田裏去就好了, 所以一夫一妻制是人類在演化下自然產物。

當然這些論述都只適用在古早的人類身上, 人類早建立自己的文明, 超出自然的演化, 如果還要用進化論套在自己
身上, 當自己還是野獸, 那就讓人無言了。
epakelipsplease wrote:
樓主這種聖人的口氣讓...(恕刪)


哪來聖人!!難道你說你腦子裝的是豬腦~

想都不用想....是吧?!
epakelipsplease wrote:
樓主這種聖人的口氣讓...(恕刪)


哪來聖人!!難道你說你腦子裝的是豬腦~

想都不用想....是吧?!
dougmichelle2002 wrote:
我們透過催眠去觀察與...(恕刪)


我們透過催眠去觀察與分析人類的潛意識,
而"原始的"自己,也就是未經修飾的自我,乃是動物的"本質面" <-------- 首先,我一直不太確定你常說的催眠到底是指哪一種?你是說“暗示”?還是真的像電視上看到的那種奇幻的東西 (人題板凳之類的)?後者在心理學裡面的地位並沒有那麼高,因為這種東西很難被證實 (例如多重人格,99%都是假的,剩下的1%也不能證實是真的)。心理學畢竟還是一門科學,這也就是為什麼需要大量的實驗跟統計。至於自我暗示,如果沒有實際結果去支持暗示的內容的話,一樣沒有用。我給個例子,L大的那一篇“日本妹”中提到女方說她前男友是醫學院的,L大說他不當一回事,繼續“催眠”他自己這是他應得的。為什麼他這個“催眠”有用?因為他有豐富的把妹成果能夠支持他的“催眠”。如果你每天光是催眠自己“我很帥我很帥”,但是旁人沒有給你任何可以支持你這個催眠的訊息 (例:"你很帥!"),那麼這個催眠不但沒用,反而會帶來更負面的影響。就好像,你要催眠一個成績很差的學生說“你很行!”是沒有用的 – 除非他透過實際的成果 (例:努力讀書結果考試進步),發現他的確有那個能力改變現狀。

回到你說的,"原始的"自己,也就是未經修飾的自我,乃是動物的"本質面"。我認為人雖然有生存跟繁殖的本能,卻也有思考的能力 (很粗略的可以用Freud的 id vs superego來比喻),這兩者同時存在才造就了一個正常的ego,偏袒任何一方而忽略另一方都是錯的。沒有人說大家都應該出家當和尚/尼姑,不然人類老早滅亡了 (禁慾註定會失敗,就好像這兩天又出了個天主教神父戀童癖的新聞)。但是廣播節目上的那位老兄太過偏袒id,我覺得這不是一個完整的人應該有的思想。

學派爭議我想學者們百年來早就吵翻,
我們也沒必要在這邊探討精神分析或認知學派的觀點如何如何,
只要對我們有利益,有幫助,有效果的,我們就採取並使用之,這是最直接的方式~ <---- Freud的理論在諮商心理學的效果低落是經過觀察統計的,不光是不同學派之間的爭議而已。我同意 “對我們有利益,有幫助,有效果的,我們就採取並使用之,這是最直接的方式”,這也就是為什麼目前公認最有效的是認知行為心理學。不過,電影/戲劇很少採用認知行為心理學,而大多數都是利用潛意識這個題材,因為前者其實蠻悶的,後者聳動多了。

你直接用"絕對的權力絕對讓人腐敗"來排除問題,
但這種"想法"是從哪邊來? 究竟是"腐敗"或是"正義"也只是你在講,當地人這樣認為嗎? <----- 我給你個例子,看看二戰之後日本人跟德國人如何面對他們的歷史。他們都是戰敗國,但是面對二戰的態度不同。德國人覺得自己做錯了,總理當眾下跪跟世人道歉。但是日本人只覺得這是“不幸”-- 不是他們做錯了什麼,而是很“不幸”的他們戰敗了 (從宇宙戰艦大和號之類的卡通就可以看得出來他們多懷念當年強悍的日本)。所以,回答你的問題,德國人覺得當年希特勒的絕對權力的結果是“腐敗”,造成了許多國家,包括德國本身,的痛苦。這不是我在講的而已。我們在看看台灣本身,前國家領導人利用自己的權力結果做了什麼事情?究竟是"腐敗"或是"正義"也只是我在講而已?沒有其他當地人這樣認為?

我們很多時候都只是把本性"壓抑",
所有的法律,道德,教化,都只是種壓抑本性的"手段" <------ 我了解你的意思。我借用一本書 “The Road Less Traveled”作者的想法來回答你:
"當你了解這個世界如果運作的時候,你會發現“死亡”才是正常的, “生命”卻是個奇蹟!根據自然規律,水往低處流,熱往冷的方向跑…etc.,到最後的結果就是一切“靜止”。“生命”卻能夠存在,還能夠延續下去,真的是奇蹟。"
所以,沒錯,我們很多時候都只是把本性"壓抑"著,但是事實證明能夠“控制”自己的才會有更好的結果。你既然也修心理學的,應該看過小朋友跟餅乾的那個實驗。能夠控制自己,為了更好的獎勵,而不馬上把餅乾吃掉的小朋友,後來的成長在很多方面都表現的比那些不能控制自己的要好 (例:為了唸書不睡懶覺,為了減肥不貪吃)。你的用字其實也是一種“暗示”-- 你選擇“壓抑”這個詞,本身就有著負面的意思在。我們都有 the need for speed,但是你開車是被紅燈 “壓抑”? 還是被紅燈"拯救",讓你不會被其他車子欄腰撞上? 馬路上大家都是被法律"壓抑"?還是因為有著"秩序",這個交通系統才能運作??

當這些教條被現實因素捨棄,人類自然的會回到動物行為,這是歷史不斷重演的過程~ <---- 這當然。分久必合,合久比分。人類的“無政府狀態”常常重複,但是你有沒有想過為什麼“無政府狀態”遲早還是會成為“有政府狀態”?因為人類自己會知道沒有秩序的後果最終就是大家一起毀滅。雖然有了秩序的結果就是一段時間之後掌權者日子過的太愉快結果又開始腐敗…

以前有個學派的觀點認為,人類所有的"決定"都只是過往記憶的"必定結果"
這些潛意識中的制約,那些學到反應,讓我們面對問題時早就已經"注定"要如何處理,
而祭司最後也說"我們要理解其背後的原因",要了解這一切才有機會救贖 <------ 你說的是容格的理論吧!老祖宗的記憶傳到了下一代身上,所以不同的文化/種族卻有些共同/相似的符號。但是他並沒有說人類所有的"決定"都只是過往記憶的"必定結果"。他說的是我們的記憶會傳遞給下一代 (這恐怕是真的,因為以前說記憶是依賴腦神經排列的變化,結果現在有理論說我們的記憶存在DNA裡面)。

至於祭司說的東西,說真的,我個人不大相信宿命論,所以 “做了什麼決定之後再回去了解為什麼做了這個決定” 這個說法,我不了解,也不是很在乎。我印象最深的就是Neo最後面對Smith問他為什麼既然人類終究難逃一死,他(Neo)還要繼續為人類戰鬥下去?Neo只簡單的回答,“因為我選擇這樣做”。就如同我之前說的,the problem is choice. 男士們都可以選擇按照自己的本能走,到處播種,但是也可以選擇另一種做法: 將心比心,己所不欲,勿施於人 (也就是陶子說的"你也希望老婆到處去吃肯德基?")。


真正難能可貴的並非是因為大家什麼都不知道,而自認為道德守法的活在社會上,
我以為能稱上可貴,並非是因為你"不能做"什麼而你不做,那只不過是種現實限制,
而該是當我們同時擁有許多"能做"的時候,我們能了自己解殘酷的本性,謙卑的接受造物主的創造,卻仍從事善行! <--同意。不過我覺得這也等於你間接的同意了 "絕對的權力絕對讓人腐敗"。掌權者都會覺得 “我可不一樣”,就像老毛覺得他一定能比老蔣給人民帶來真正的民主,可結果… 。人就是常常忘記自己殘酷的本性,高估自己的自制力,為自己的行為合理化,拼命的取得權力的同時卻成了自己想取代的惡魔 (有在玩魔獸的可以參考阿薩斯的例子)。
solargo wrote:
我們透過催眠去觀察與...(恕刪)


催眠的討論範圍可以很廣泛,
有興趣的話下次碰到相關的各案我們可以在手段上好好的分析探討,
或者有興趣的話下次相關研討會的時候也歡迎有興趣者都來參加,更加了解這種有意思的治療方式~

催眠成績差的學生
催眠一個外表不帥的人


這只是最簡單正面建議的暗示法,
其實各案自己用自律催眠法就能獲得不錯成果,
國內外賣到炸翻掉的"吸引力法則"與"秘密"這兩本書說穿了也是在為正面思考的自我催眠暗示法做說明

多數人都絕對有"能力"改變現狀,
NLP裡面認為,重要的不是能力,而是你肯不肯轉念,要不要做!
古人說相由心生,男人有了自信稍加打扮,整個人散發的感覺就不同,
對學生而言,有了讀書的動力,加上學習"作答技巧",要說考試不進步也難~

(編者案:我高中時候花了一年的時間研究選擇題的分類和猜提等歸類法,多次反覆實驗,證實就算看不懂題目,只要按照我的規律去猜題,對學測而言就能保障一定的分數,指考也有對應倒扣的保障方式,所以那時候我整張數學考券根本都看不懂還有均標,事實上,補習班確實也有老師擁有這種秘笈,市面上也有偷偷販售這種類似作弊的技巧...)

我不喜歡把催眠搞的多玄,
這不是跟你搞前世今生或裝神弄鬼的可惡神棍而言,
那些宗教性質的東西可信可不信,我更喜歡用科學的方式去驗證現實效果,
說更現實些,許多愛自殘的宗教,為何裡面的教徒都不會痛? 乩童為何流血了也沒感覺? (我有朋友當過)

教育學上,
也不斷強調不要給予兒童負面暗示,
所謂的"言語凌虐"其實都是種影響兒童潛意識的負面暗示
反之,現代新的教育不斷跟老師說,責備不可以不可以不可以使用負面案是法,就是這個原因!

至於前世今生或鬼神,
我個人認為科學還有待驗證,
個人比較站在科學的角度這邊,
但我們也知道,若這"信念"能讓人改變心態,達到效果,何樂不為?

雖然我比較喜歡分析各案的"感受"去連結想法和記憶,
對於看到的"事物"究竟真假恐怕就像是分析"夢"一樣,沒必要去探究夢的真假,了解其中代表的意義更為重要~

當然,
催眠與NLP甚至戴尼提等技術都非正規醫學治療法,
但我個人會偏好這種方式也是因為"有用"而言,四年前我使用正規的心理治療方式對待許多各案,
可惜最後都無法達到有效的成果,故後來才慢慢接觸學習更有效果的改變方式,與我同屆有個朋友從澳門前來,
一同探討催眠的治療,這位朋友是澳門的精神科醫師,職業多年,也是想要找出更有效率的治療方式或舒壓法而來~

總而言之,
現實中,對各案好的方式,就是好方法,不是嗎?

至於希特勒的事情很久以前好像已經吵過,
我以前某些老師留德(案:我國法律人幾乎都留德或留日)
但是他對於希特勒就有不同的看法,這個觀點很久以前歷史教授也說過,
就像台灣目前政治一樣,我們知道政治本來就是非理性的洗腦活動,可以支持政治人物或反對而忽略現實,
希特勒也許我們深為"被侵略"國,這些被侵略國教育上從小就對我們暗示當時他們多麼惡魔與可惡可恨與該死!
亦如同台灣政治圈,信念遠大於現實或法律,事實上德國國民而言對悉特勒本人的評價很兩極,我們外人根本無從感受
(案:並不是說政治文,但台灣對於政治犯或軍閥的評價更兩極,話說台灣也太小了,思維就有這樣差異...)

最後關於祭司的說法我提出補充,

別說命運多麼玄,甚至有基因科學家寫了一整本書,
認為遺傳基因(DNA)能就決定人類大多數的際遇或性格,(基因決定論)
(案:當然這個目前爭議非常大,縱使同卵雙胞胎的研究也不敢扯到階級問題,受到很多阻礙)

但我個人比較偏好一個說法,
也就是所謂的"自由意志"論,
如同NLP大致上認為人類多數每天的行為幾乎都是機械反應,
而當個人碰到決定的時候,潛意識早就已經整理出過往的際遇考量,才做出決定!

某個觀點而言,
碰到問題之前,我們早已做了選擇,所以我們重點不是在於"選擇",而是了解背後意義 (祭司說過的)
而若不去了解背後的意義,動機,目的,我們就用遠不知道自己為何會那樣選擇,或是自以為知道而已

就如同最後 The One會做那些決定,
也是安德森先生經驗的總合所為的必定結局 (造物主看尼歐的反應就知道他會選擇哪道門)

大反派史密斯則是強調"目的"動機,
如果沒有潛在"目的"推動,我們一切的行為都不會發生,
不去了解"目的"就無法理解自己存在,也不知道自己究竟在做什麼,有何意義?

只是這個觀點恐怕會否定人類可貴的"自由意志",
所以目前我想也沒多少人會去承認,算是偏向哲學的問題了~


我得承認
跟你討論很有趣我也學到很多~ 感謝您!

(案:如果你要免費體驗或觀摩催眠的話很歡迎唷!)
http://gn00116743.pixnet.net/blog 催眠或NLP的同好可以當個朋友!smile6746@hotmail.com

someone0418 wrote:
騎單車的說自己神聖?

被輾過才知道神聖的定義是什麼!!!

很多人真的需要被輾一輾!!


someone0418 wrote:
你是在表達什麼立場?

達爾文所說的本身就是不成立的理論!

桃子只是用比喻的方式去反駁!為什麼不可以!!!!
這麼生氣也是因為她想表達人類現在為什麼還必須走到用物種進化論的這種狗屁理論?!

請搞清楚我們是人類是有智慧的!!

沒有一個人可以決定自己本身存在的價值?!!


someone0418 wrote:
我想此刻你這顆屁沒人會在意!!!
請就事論事~OKOKOK


someone0418 wrote:
哪來聖人!!難道你說你腦子裝的是豬腦~
想都不用想....是吧?!

又一位見笑轉生氣的樓主:不準反駁我,我是勸世魔人,我就是正義

"你腦子裝的是豬腦~想都不用想....是吧?!" 你有用人腦回過別人的文章嗎 ?

judge666 wrote:
我只想到...聞西..聞西..聞西..聞西..你在那...
聞西:請叫我達聞西


hahaha你超好笑的
Chiang:你們喔......乖一點啦,女人要持一個家很辛苦,多一點體貼別到外地就想胡來!不要自己搞砸幸福啊!
不好意思重覆發言了請幫我刪除

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