[換大樓]練武的來這邊討論吧~WTF,ITF,拳擊,空手道,柔道都來吧~

真是專業的一群人阿,快點出來武聚吧!

實際套過招更能驗證個人的理論喔~~

我繼續倒茶水!!

燒鴨,燒鵝,鹹魚煲~~~~~~~~~~
【嘴砲×貞節x巨乳】【守身如玉巨乳寶】【褲襠的隆起 絕非虛有其表】 【嘴砲●雪】
冷雪 wrote:
實際套過招更能驗證個人的理論喔~~
,...(恕刪)


實際套招?你讓我死了比較快

我在嘴砲你看不出來嗎?
goodversion wrote:
各自解讀吧shado...(恕刪)


我想你的論點就指出了教練教法的重要性。好的老師會讓學生了解一個套路裡面不同的動作如何應用在實戰,而且會提供對打練習讓學生實際應用。光練型卻沒有對打練習,那就像上數學課都用看的,卻從來沒動筆算過。

而更厲害的學生就會自己去思索什麼東西對他來說是有用的,什麼部分無用 (這個有的討論了),而且自己的門派是否有不足的地方。例如李小龍。

的確,李小龍一開始只是提倡一種新的武術精神: 不要被形式綁死,而是要能夠隨心所欲的"表現自己" (express yourself)。但是就好像基督教一再強調不能有偶像的存在,天主教教堂還不是一樣到處都是把耶穌畫成白人的畫像/模型? 這不是李小龍的問題 (他甚至後來說如果可以的話他想收回截拳道這三個字,因為這三個字反而成了綁住人的形式),而是他的跟隨者的人性。

李小龍太強了,加上那個時代,中國人普遍被老外瞧不起,所以他成了中國人的武神。也因此,他就像偶像一樣,被一堆人模仿,結果截拳道"以無法為有法"的精神都被"模仿李小龍"取代。不知道多少人練JKD結果成了模仿李小龍的電影動作,殊不知認識李小龍的都知道他電影裡面不少動作 (例如吼叫) 都是為了戲劇效果 -- 他實戰的動作是另外一回事。

伊諾山度因為覺得JKD可以融合不同的東西,所以加入了大量的菲律賓武技,而這個做法不能被李小龍的家人接受,所以他退出了李小龍家人的JKD協會,而另外發展。這到底是好是壞我不作評論,我只能說李小龍死太早,而原因就是他太過推翻中國傳統的武術。這方面的東西我直接從我以前在blog上發的文copy過來:

http://www.wretch.cc/blog/solargoer/31774305
關於大陸拍的"李小龍傳奇"的一些看法

1.首先,李小龍的生平,在1993年好萊塢的 "Dragon: The Bruce Lee Story" 還有最近大陸拍的"李小龍傳奇"都沒有完全按照事實描述。這點我覺得很可惜。李小龍是個偉大的人物,他從各個門派學習的精神也很可取。可是電影/連續劇都為了讓劇情更戲劇化,扭曲了一些事實。很可惜的,被扭曲的事實卻隱藏著習武之人應該從李小龍"不良的示範"從中學習的東西‧‧‧

2. 什麼不良示範呢?李小龍認為中國武術裡面有太多華而不實的東西(接近表演性質的動作),而且認為太多武術家身體鍛鍊的不夠。這點來說,很可惜的,他(可能自己都沒注意到)錯失了一些中國老祖宗留下來的教訓:"練武不練功,老來一場空" -- 李小龍為了追求無比的速度與力量,體能訓練上面常常操之過急。電影/連續劇描述他是決鬥獲勝以後,對手出奇不意的攻擊他的背部,讓他脊椎造成嚴重傷害,幾乎癱瘓。在我查了資料之後,知道這個並不是事實。李小龍這個街頭打架的老手,應該非常清楚就算對手“似乎”不能動了,也絕不能掉以輕心,又怎麼可能會給對手攻擊他背部的機會?事實上,李小龍是在自我鍛鍊的時候受傷的。他做一種叫做"Good Morning"的體操 -- 躺著,用手舉啞鈴到肩膀位置,然後上半身彎曲到跟地面成90度角(也就是一種很操的仰臥起坐),結果造成下背部 (lower back) 受傷。醫生跟他說他的傷嚴重到讓他不能再繼續練武。李小龍休養了半年之後"康復了" -- 可是他的背痛成了永久的毛病。

3. 不要小看運動傷害,更不要以為醫生說的都是放屁。很多運動員就是因為受傷而在使用止痛藥的過程出了問題 (上癮/濫用)。運動傷害會痛到讓你晚上根本睡不著覺,那麼大家可以想想看,如果你是李小龍,你每天都要練功,要工作,要拍戲,要維持天下第一的形象,可是一出力就背痛 (尤其詠春拳講求速度,出拳非常依賴背肌),勞累一天晚上卻不能入眠,這種日子好受嗎?也難怪李小龍會為了減輕嚴重的背痛而咀嚼大麻(甚至還有使用類固醇)。他死亡的時候,解剖發現他胃裡面有少量的大麻 -- 少量到不被認為會致死。但是事實並不是這麼簡單。在他死亡之前幾個月曾治療過他的醫生懷疑李小龍就是因為大麻的關係而死 -- 他使用的大麻是尼泊爾品種,未經提煉,少量已極為危險。

很多歷史悠久的中國武術(例如少林/武當)大多講求修養身心,練內力 (氣 -- 也就是心肺功能),筋骨/武功高低並不是最首要的。但是李小龍的訓練方法很明顯的太過激進 -- 包括用電流刺激肌肉 (非常傷心臟的做法),工作超時,服用太多西方藥物 (別懷疑,西方藥物都是化學成分,本來就是毒物,是為了短期見效而不是長期養身),甚至使用類固醇與大麻這些傷身的物質。他用生命換取了令人驚歎的速度與力量 (不過他攻擊的"力量"主要還是來自於他的速度來彌補較輕的體重),而大家在看到他偉大的成就的時候,必須也要注意到"等價交換"的道理。

"練武不練功,老來一場空"。很不幸的,李小龍練功的急躁,證明了這句話。






冷雪 wrote:
真是專業的一群人阿,快點出來武聚吧!
呵,到時要附上段位證書編號,
沒段位自修的就附上平的拳頭的照片,
當做入場券吧,要嚴格審核一下才行,不然等一下又被真心換絕情

冷雪 wrote:
實際套過招更能驗證個人的理論喔~~
過招後一定驗的出來,不過招也驗的出來地。

不過武聚我想還是要和樂一點,
影片賞析、木板擊破、拳打腳踢木頭人,這樣三項應該就很歡樂啦,
最多我表演一下蚊子拳囉
有什麼有趣的就眾人自行表演啦~一定要歡樂地~

solargo wrote:
不要被形式綁死,而是要能夠隨心所欲的"表現自己"
這句話是說的沒錯,
可是有些動作能有極大威力,為什麼老祖宗不傳給我們?
真的只是因為藏私嗎?還是其實那是很傷身的動作?好比七傷拳威力極大,但其實是先傷己後傷敵。

以拳擊來講,多少的肌肉打出多少磅的力量,
就我自己來說,我知道極至超出肌肉限制範圍的打擊法,
我能以這個方式打出超出他們預期我所能打出的速度及力量的拳。
可是我自己很清楚這是超出我身體付荷範圍的方法,很傷身,我備而不用。
不知道練拳擊出身的S大對我這個觀點有什麼想法?謝!
1. 七傷拳這種東西太玄了,我也沒在現實世界中看過,所以不知道怎麼回答你。

2. 我所聽說的"藏私"不少是因為師父怕教了之後被學生揍所以不教。

3. 拳擊追求的是小動作、快速、精準的攻擊,不是大動作/超用力/讓自己失去平衡的攻擊。後者會被打得很慘,因為全身都是破綻。任何引來反擊的強力攻擊都是找死。

你打點如果對了,例如打到對方下顎,那足夠的力量就夠了,根本不需要"超出身體付荷範圍的方法"。詠春拳創始人是個女的,她可不是依賴蠻力,而是精準的、快速的攻擊對方要害。

我給你個例子。我那個gym之前有個混幫派的亞洲男子跟一個白人女子比賽 (是的,你沒看錯)。聽說那個白人女生很強,以前常常在酒吧跟水手打架。他們兩個好像因為互相看不爽還是什麼原因結果決定正式打一場,記者還跑到我們gym來採訪他。

比賽是在別的地方比,不是在我們gym比所以我沒看到。但是是老闆陪他去的。老闆跟我教練說那傢伙輸了 (老闆的臉色很難看...),因為打到後來他失去冷靜,開始 brawling -- 是指用蠻力猛打,沒有章法的那種。結果被女的擊倒。

所以我會建議你,不要去想什麼"超出身體付荷範圍的方法" -- 別說傷身了,而是根本不會讓你佔到便宜。

這個男的體格矮壯,雖然是練拳的,可是我看他平常的練習就是揮拳動作很大,而且超愛鬼吼鬼叫。每揮一拳的同時就會大吼一聲,老實說有點吵

唔...體重嘛...我只有看過他們比賽之後的合照 (打完了反而握手言和,哈哈),目測來看,那個男的真的蠻矮的,大概165公分左右,不過蠻壯的可能有70~75公斤。女的高很多,大概170~175左右,身材很結實,大概60~65公斤吧。以臂距來看,那個女的鐵定吃香。
solargo wrote:
1. 七傷拳這種東西太玄了,我也沒在現實世界中看過,所以不知道怎麼回答你。
哈,七傷拳是我搞笑打個比方地~~

solargo wrote:
因為全身都是破綻。任何引來反擊的強力攻擊都是找死。
嗯,了解,認同。就像我目前看過的幾個影片,都是跆拳選手被掃倒在地的就是最好的例子。

solargo wrote:
例如打到對方下顎,那足夠的力量就夠了,根本不需要"超出身體付荷範圍的方法"。詠春拳創始人是個女的,她可不是依賴蠻力,而是精準的、快速的攻擊對方要害。
嗯,這個說的不錯,
不過『根本不需要"超出身體付荷範圍的方法"』這個我可能還要想想了。
有些超出身體付荷的方式,能得到非常快的速度。我想我指的是速度。
而力量是因為速度快的方式附帶得來的效果。總之還是感謝哩

教練教的方式都不會傷身,但平時我自己會思考並試一些教授練所沒教的一些方式,
就發現有些效果比教練教的方式威力、速度還要大。那個傷身的方式其實是在這樣的一個過程中的一個小發現。
教練必竟是教練。

solargo wrote:
所以我會建議你,不要去想什麼"超出身體付荷範圍的方法" -- 別說傷身了,而是根本不會讓你佔到便宜。
感謝感謝。不是特意去想的,就只是多試多想的過程中的一個額外產物而已

solargo wrote:
比賽是在別的地方比,不是在我們gym比所以我沒看到。但是是老闆陪他去的。老闆跟我教練說那傢伙輸了 (老闆的臉色很難看...),因為打到後來他失去冷靜,開始 brawling -- 是指用蠻力猛打,沒有章法的那種。結果被女的擊倒。
女的贏…還蠻讓我意外的,
那位亞洲男子應該不是練拳擊的選手吧。
不過你舉的這個例子很好,這是一個憑著技巧達到以弱打壯的效果。

solargo wrote:
這個男的體格矮壯,雖然是練拳的,可是我看他平常的練習就是揮拳動作很大,而且超愛鬼吼鬼叫。每揮一拳的同時就會大吼一聲,老實說有點吵
看來他是你們gym的常客囉,呵呵呵!
矮壯啊?那女的呢?男的體重應該至少多女的十至二十公斤吧?
如果是女的體重比男的重,或是其實相近,那女的贏,我就完全可以接受啦^_______^

solargo wrote:
以臂距來看,那個女的鐵定吃香。
那我猜技巧女的好一點,主要靠臂距硬吃男對手~~

solargo wrote:
唔...體重嘛...我只有看過他們比賽之後的合照 (打完了反而握手言和,哈哈)
哈,這個我相信,
這種還不少,打完後,猩猩相惜就在一起啦
jpapple wrote:
過招後一定驗的出來,不過招也驗的出來地。

不過武聚我想還是要和樂一點,
影片賞析、木板擊破、拳打腳踢木頭人,這樣三項應該就很歡樂啦,
最多我表演一下蚊子拳囉
有什麼有趣的就眾人自行表演啦~一定要歡樂地~
我只負責茶水.飲料.小點心!!其他我全部不會也不懂!!
goodversion wrote:
實際套招?你讓我死了比較快

我在嘴砲你看不出來嗎?
那你死吧
【嘴砲×貞節x巨乳】【守身如玉巨乳寶】【褲襠的隆起 絕非虛有其表】 【嘴砲●雪】
solargo wrote:
關於大陸拍的"李小龍傳奇"的一些看法
...(恕刪)


其實,我沒寫李小龍的訓練,只寫他對於格鬥的觀念,
就是因為他的訓練太異於常人,也導致他後來的死亡...
這人跟本不熱身的,也自認為體力過人,所以......點點點
前面寫很多,不再廢話...

我會提他的觀念,後來的引用,其實也是想說,每一環節都是重點
並不是套路或型不重要,而是一個過程,少了這個過程,要進階到格鬥,會少了點東西
但如果只有前面的過程(套路),卻沒有後來的實際的演練,那也只是學了一項"運動"而已。


jpapple wrote:
哈,七傷拳是我搞笑打個比方地~~
你們有教野球拳嗎!?可以安排女性學員教導我嗎!?
【嘴砲×貞節x巨乳】【守身如玉巨乳寶】【褲襠的隆起 絕非虛有其表】 【嘴砲●雪】
冷雪 wrote:
你們有教野球拳嗎!?可以安排女性學員教導我嗎!?
沒有,沒有…
你現在趕快去道館報名吧,3年後你也能拿段帶呀

找退役選手開的館子報名喔,增加他們的工作機會^________^

goodversion wrote:
我會提他的觀念,後來的引用,其實也是想說,每一環節都是重點
了解,
其實角度不一樣,但大家要說的都是這個呢
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